Литическую на скорой отменят?

[Yashma]

Недавно услышала от инетовской знакомой..в Москве скорой запретили вводить литическую,только в стационарах.Правда,что ли?

а чем тогда снижают температуру в экстренных случаях,как не анальгином с димедролом?

[MicDoc]

В СПб была такая тема лет 7 назад, видимо инспирированная заносом фармфирмы куда-то наверх чего-то ну и открытием в РФ месторождения  инфузионного парацетамола.

В течении полгода цикл завершился, до всех дошло что капать это мин 40, т.е. вызов на температуру минимум в час против минут 15ти с литичкой, ну и шекели как-то после заноса иссякли. 

 

[Терра]

У нас и сейчас димедрол низзя... Только анальгин в/в... Цирк...

[lex]

8 часов назад, Yashma сказал:

а чем тогда снижают температуру в экстренных случаях

ну как бы  доказательная медицина считает. что от температуры  еще никто не умер, т.е. повышение температуры само по себе(при ангинах  да гриппах всяких)  к экстренной ситуации не относится, лечится  обычными мероприятиями в плановом порядке, а уж если температура  повышается  из-за какого серьезного заболевания- то это заболевание и надо лечить\ госпитализировать...как  быть  в ситуациях "яжмать".."авдругтамче?" "помиратьтеперьчтоли?" "чтозаскораядажеуколнепоставила" доказательная  медицина рекомендаций не дает 

[lex]

4 часа назад, Терра сказал:

У нас и сейчас димедрол низзя...

кстати да, у нас педиатры давно его не юзают- вроде как кто-то где-то сказал. что может у ребенка  "дыхание остановить" 

Анальгин с папаверином вводят детишкам , и супрастин еще иногда..детишки орут. но мамы довольны-"лечУт"  ведь  

[Yashma]

13 часов назад, MicDoc сказал:

В СПб была такая тема лет 7 назад, видимо инспирированная заносом фармфирмы куда-то наверх чего-то ну и открытием в РФ месторождения  инфузионного парацетамола.

В течении полгода цикл завершился, до всех дошло что капать это мин 40, т.е. вызов на температуру минимум в час против минут 15ти с литичкой, ну и шекели как-то после заноса иссякли. 

 

у нас и парацетамола для капанины нет.

О,да..скорую вызывают же укол сделать.Ничего ведь не помогает...

На одной из подстанций висела инструкция..детям до 2-х лет димедрол не вводить,только супрастин\хлоропирамин.

[Лис]

7 часов назад, Терра сказал:

У нас и сейчас димедрол низзя... Только анальгин в/в... Цирк...

А зачем он вам, собственно? Что и кому вы им лечить хотите-то?

[чУмNick]

Кстати, кто-нибудь может меня просветить насчет механизмов жаропонижения димедролом?

[Dr.Guevara]

В Москве давно уже не вводят ни "литичку", ни "тройку" - только чистый анальгин.

[Терра]

17 минут назад, Лис сказал:

А зачем он вам, собственно? Что и кому вы им лечить хотите-то?

А я им и не лечу. И критических показаний для его введения ни разу не видел.

[Dr.asist.Raimonds]

Мы наверно одни тупые... свечки деткам юзаем. А парацетамол на СМП капаем за 15 мин 1g i.v. Когда судороги или течет с обоих концов человека и как обезбАливающее

С парацетамолом i.v надо с давлением быть поосторожнее, может уронить, особенно на шоке. Поэтому как минимум у подозрительных i.v Ringer строго рекомендуется.

Анальгина на СМП нет у нас вообще. Совсем. Никакого. Дикие люди, не говорите. И температуру как таковую не лечим. Нужно еще что то. Кошмар!!! Финно-угорские народности видать более выносливые... или более образованные?

[Dr.Guevara]

Финно-угорские народности, очевидно, вызывают СМП, чтобы реально помогли, а не чтобы "укол поставили" неизвестно какой. На коммерческой скорой также пользуемся в основном инфузионным парацетамолом, случаев гипотензии в моей практике не было.

[Лис]

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Мы наверно одни тупые... свечки деткам юзаем.

Вы реально думаете, что в РФ это не практикуется?

Или это такой специфический "финно-угорский" сарказм, с закосом под придурь?

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

парацетамол на СМП капаем за 15 мин 1g i.v. Когда судороги или течет с обоих концов человека и как обезбАливающее

При судорожном гипертермическом (не говоря уже о других) синдроме и дегидратации, внутривенное введение ацетаминофена - выбор явно не первой линии и далеко не однозначный.

Тотальная же практика европейцев лечить любую бОль парацетамолом - вообще отдельная тема.

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

С парацетамолом i.v надо с давлением быть поосторожнее, может уронить, особенно на шоке.

Вот он, дивный мир непознанной финской парамедицины...

И на какие же "шоки" и по каким протоколам, интересно, рекомендовано введение парацетамола?

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Финно-угорские народности видать более выносливые... или более образованные?

 Очень хочется уточнить, что вы вкладываете в понятие финно-угорских народностей, и, заодно, в курсе ли, что на территории РФ их представителей в совокупности проживает почти столько же, сколько в Финляндии, но, судя по тому, что от вопроса Чумника про национальный эпос вы тактично ушли, этнография явно не является вашей сильной стороной.

И, сдается мне, что комплектация укладки медицинской сумки имеет к "образованности" очень относительное отношение.

Придут на европейский фармрынок завтра новые игроки и внезапно выяснится, что парацетамол (сюрприз-сюрприз!), оказывается, зело токсичен и вельми побочен (как это уже было когда то с аспирином), положат вам в сумки новый "неболин" в свечах/спреях/пластырях/микроклизмах - и будете лечить строго им и также нахваливать, пренебрежительно пофыркивая на тех, кто по старинке врачует тем же ацетаминофеном внутривенно...

В принципе, это нормально: обезьянке дали новую игрушку и показали, как ей пользоваться - обезьянка делает.

Прикольно, когда обезьянка начинает учить других, думая, что это она сама такая умная)

 

[Мяхалыч]

Только что, Dr.asist.Raimonds сказал:

Финно-угорские народности видать более выносливые... или более образованные?

Ты бы Раймо волжских балтов-то не сильно бы приучал к своим эстляндским подходам в медицине, не ровня чухонские мазуты с пожарного депо с ключами от гидранта нам, если ты понял.

Вот сцуко нашёл же фин подшведский момент выбесить по весне. Простите.

[чУмNick]

Спокойнее, коллеги, еще спокойнее не спугните !  Не стоит оно чего-то, окромя поржать!

Раймо, видимо, просто не в курсе, что фино-уграми, мокшанами и мордвой наши евроустремленные юго-западные соседи-"теперь небратья" именуют именно россиян! Такшта это типа он поди нам комплимент пытался сделать!

Но и за безграмотность этническую его тоже пинать не стоит, он же и сам к финно-уграм по происхождению относится не более чем на половину (а то и гораздо менее)...

Такшта "прошу понять и простить"! (с)

[Мяхалыч]

Только что, чУмNick сказал:

фино-уграми

У меня на районе 16.000 тысяч финно-угров, и 1.5 тысячи московитов (балтов считай), +500 с копейками западенцев (те же угры)) Раймо, ты как там хоть русскую боту-то не забыл, а, в княжестве-то том?

[Sual24]

Папаверина нет давно. Димедрол есть, но зачем - никто не знает. Анальгин при температурах у детей и взрослых.

[Петрович]

5 часов назад, чУмNick сказал:

кто-нибудь может меня просветить насчет механизмов жаропонижения димедролом?

Вряд ли.Разве что таким образом:

"— Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!"

В книжках когда-то писали про усиление антигистаминными препаратами анальгетиков-антипиретиков.Можно сколько угодно говорить о "недоказанности" эффекта антигистаминных,но их применение эффект анальгетиков усиливает значительно.Кстати,применение супрастина при  температуре у детей прописано в Клинических рекомендациях -http://www.pediatr-russia.ru/sites/default/files/file/kr_lhrd.pdf и в Алгоритмах СМП Петербурга.

[Dr.asist.Raimonds]

5 часов назад, Лис сказал:

Прикольно, когда обезьянка начинает учить других, думая, что это она сама такая умная)

 

Хахахахаха Спасибо, поржал! Лис, ты реально такой дИбил или прикидываешся? Или ты думаешь, я тут перед тобой или кем либо еще распинаться буду и пол стандарта писать как на экзамене? Что бы дяди и тети похвалили? И обьяснять, что является первыичным, шо вторичным действием и в какой последовательности, чего и когда? Оно мне надо? Мне проще тебе по старой дружбе средний палец показать... Суть посыла - юзаем это и это. Так и туда. Не больше, не меньше. 

4 часа назад, Мяхалыч сказал:

Вот сцуко нашёл же фин подшведский момент выбесить по весне. Простите.

Ты, это. Спокойнее! Виш великоруссы разошлисЯ с этим, клиническим! Шовинизды распроклятыэ!   

[Slava]

12 минут назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Шовинизды распроклятыэ! 

Чой-то к вечеру разошлись!!!

Может про димедрол все же?

[Dr.asist.Raimonds]

7 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Финно-угорские народности, очевидно, вызывают СМП, чтобы реально помогли, а не чтобы "укол поставили" неизвестно какой. На коммерческой скорой также пользуемся в основном инфузионным парацетамолом, случаев гипотензии в моей практике не было.

Да. На температуру не зовут. 

Гипотензию видел. Когда не пролили нормально кристаллоидов, а бахнули с ходу Парацетамола i.v "по сухому". Летит кстати конкретно в низ. Нас вызвали, спасать

9 минут назад, Slava сказал:

Чой-то к вечеру разошлись!!!

Может про димедрол все же?

Да норм. 

Я тебе историю Расскажу, жили в Латвии два попа, один Католический, второй лютеранин. В маааленькой деревушке. Вот, они были там самими образованными людьми. И так как общаться нескем было особо, общались друг с другом. И частенько дискуссия под беленькую так занимала их разум и горячила, что от нехватки аргументов переходили на мордобой. И так они дружили многие и многие годы. Вот тут как бы, что то из этой оперы. Общаемся годами. Морду бьем годами. Может действительно общаться нескем?  Но вообще, я что то на грубости вся чаще перехожу. Непорядок. 

 

Димедрола у нас кстати тоже совсем нет. 

[Мяхалыч]

Только что, Dr.asist.Raimonds сказал:

Ты, это. Спокойнее! Виш великоруссы разошлисЯ с этим, клиническим! Шовинизды распроклятыэ! 

Ладно, договорились, Раймо. Приезжай к нам на праздник, летом, насмотришься и на фино-угров, и на угро-финнов, хороводы поводишь, сура попьёшь вдоволь. Тут и депо пожарных навалом кстати - тебя послушать в них будут рады, особенно в региональных.

[Dr.Guevara]

15 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

 Суть посыла - юзаем это и это. Так и туда. Не больше, не меньше. 

Вот это и есть суть парамедика: делаем то, что приказано, почему, зачем именно так - не думаем, приказы начальства (стандарты) не обсуждаются.

[lex]

42 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

Вот это и есть суть парамедика: делаем то, что приказано, почему, зачем именно так - не думаем, приказы начальства (стандарты) не обсуждаются.

дык у них и задача иная..нескрасить одиночество\послушать про  политику и неблагодарных внуков\посоветовать че-нить, а то участковый ничЁ не понимает и проч.. У них задача -довезти  живым , усё...а при такой  простой задаче-"большие знания-большие печали" , чем больше автоматизма- тем лучше для поставленной цели 

[Ветеринар]

Метамизол натрия, прикольно применять по старинной поговорке. Не знаешь что уколоть - - коли литичку. На днях выезжал на миозит у кормящей мамочки, так из обезболивающий и предложить нечего. Пришлось дать сироп Ибуклин, который случайно в укладке оказался, хотя в перечень оснащения не входит. Больше "порадовала" инструкция от индийского Баралгин М SANOFI. В противопоказаниях 6 пункт лактация, но отдельно указано, что "В случае применения препарата в период грудного вскармливания кормление грудью должно быть прекращено как минимум на 48ч" . Интересно это трудности перевода с местных диалектов или "русифицированная" версия Баралгин М?