Бригада оказала помощь по стандарту?

[Slava]

1 час назад, vedmed сказал:

Соотнести с клиникой, анамнезом

Замечательно. Вот выявили Вы ОИМ, а далее в динамике во такая картинка:

И чего делать?

[Slava]

4 часа назад, Мяхалыч сказал:

Требуется поддержка магнезией?

Ну вот, хоть кто-то сказал. 

Тут же видно, что амплитуда желудочковых комплексов различная, и при чем тут картинки из учебника физики?

Обсуждение вот тут: Проведение кардиоверсии на ДГЭ

Там же разбор пленок подробно.  

[antal]

6 часов назад, Slava сказал:

Вас ничему не научили за 6 лет более, чем в колледже?

Ничего нового в плане лечения ФЖ в универе я не узнал. Ибо это все ургентная медицина, и знать ее должен как врач так и фельдшер, при чем в равной степени, так что все как было 6 лет назад, так и осталось. И нечему тут сочувствовать.

 

6 часов назад, Slava сказал:

И что на ней видите?

Оценивать ЭКГ даже не зная с каких это отведений нельзя. Ну предположим запись с электродов дефа, возможна ЖТ типа пируэт. Нужна клиника. Соглашусь с Михалычем, магнезия может исправить ситуацию.

 

4 часа назад, vedmed сказал:

заводились... Почему? Не ведаю...

Вроде тут это обсуждали. Мелковолновая ФЖ при слабом усилении ЭКГ выходит как асистолия, вот и могли заводиться. Не зря сейчас в первые минуты клинички при отсутствии ЭКГ под рукой советуют сначала стрельнуть, ибо чаще там идет именно ФЖ...

3 часа назад, Slava сказал:

И чего делать?

Зависит от гемодинамики и оснащения. Возможно провести ЭИТ, или же лидокаин 1 мг/кг. в/в болюсно, но это если гемодинамика позволяет.

[TREK]

47 минут назад, antal сказал:

Мелковолновая ФЖ при слабом усилении ЭКГ выходит как асистолия

Кстати, иногда волны фибрилляции как желудочковой, так и предсердной, особенно если они мелковолновые хорошо так включенные фильтры кардиографа съедают, воспринимая как артефакты.

[Ветеринар]

Начинали за здравие, кончили... ув.medved.  Я неслыханно рад, что в городе-герое: "в моей бригаде аппарат с режимом АЕД..." Но помнится мне Dr.Snaut в далекооом прошлом указывал, что именно в вашей фирме по ночам все бригады выезжали по очереди а рембригада зачастую состояла не из трех, а из двух медиков (это я про эффективность применения имеющихся ресурсов). Очень рад, что многое изменилось к лучшему и ВДРУГ теперь для проведения скажем ТЛТ, или эвакуации осложненного отеком легкого ОИМ в Волгограде не вызывают на себя "спецов", а всё делают фельдшеры с крутейшим оборудованием? 

Хоть я и спрашивал разницу "выстрела" фельдшера/врача, а мне коллеги читающие руководящие документы до второй страницы, пытались объяснить, что электричество входит в оплату по ОМС, поспешу заметить, что если "Мастер есть-нехер нечего лезть". Сначала сокращают врачей, пытаясь возложить весь гемор на фельдшеров, затем зарплаты фельдшеров приравнивают к санитарским, а многие участники форума, что бы вдуматься в экономическую целесообразность таких реформ (прислушаться к расчетливому Slava) указывают, что разница врач/фельдшер 1 теоретическое занятие+10минут практики.

Выполняя любую практическую манипуляцию крайне редко, любой человеческий мозг (несмотря на навыки полученные в ВУЗе, на курсах усовершенствования 1 раз в 5 лет) будет забывать эту невостребованную в повседневной практике информацию. Именно по этой причине в оснащение фельдшерских бригад (обслуживающих преимущественно жаропонижающие и каптоприльные вызовы) и психиатров (несмотря на то, что они врачебные) указано оборудование, как уже ранее  очень четко подмечено : мозги внутри корпуса а у дефа снаружи.

Обсуждая будущее СМП в целом. сложно будет требовать от фельдшера работающего в одно лицо, с массой тела не превышающей 45кг требовать, затащить на вызов всю необходимую аппаратуру, да ещё и СЛР развернутую проводить. Моё мнение, что новое, во многом хорошо забытое старое. Я считаю, что многие фельдшера достойно выполняют "врачебные" манипуляции, не по принципу цирковых медведей, а именно имея соответствующую теоретическую подготовку, вот только оплата труда не пытается как-то отметить эти дополнительные навыки.

Выход по моему прост: Необходимы различные квалификационные требования к фельдшерам (не три квалификационные категории с одним набором знаний и умений как сейчас) хотя бы пять уровней, и ПРИВЯЗАТЬ должностные оклады к этим уровням! как раньше при оплате труда по ЕТС. Так, что бы фельдшер Первой или высшей категории был ОБЯЗАН работать классическим дэфом (не АНД), и интубировать трахею (а не комбитьюб). Это заставит руководство бороться с текучкой кадров, а квалифицированных фельдшеров перестать тупить опасаясь переаттестации.  

[Ветеринар]

"Динозавры СМП" вспомнят, что давным давно опытные фельдшера с максимальной категорией и "колесной надбавкой" получали больше врачей, пришедших с институтской скамьи. (особенно это было смешно для одногруппников по медучилищу!)

[Dr.Snaut]

2 часа назад, Ветеринар сказал:

"Динозавры СМП" вспомнят, что давным давно опытные фельдшера с максимальной категорией и "колесной надбавкой" получали больше врачей, пришедших с институтской скамьи. (особенно это было смешно для одногруппников по медучилищу!)

Так оно и было. Обычный линейный фельдшер со стажем и категорией в конце восьмидесятых получал на ставку чуть меньше двухсот рублей, тогда как оклад заведующего подстанцией (sic!) был всего 175 руб. Зарплата на "психах" и "АиР" были ещё выше.

[Петрович]

В 24.04.2018 в 11:23, чУмNick сказал:

Вопрос насчет "поболе часа - много или мало" некорректен по своей формулировке. Все зависит от того, насколько "поболе"

Корректен вопрос,и ответ прост.Знающий кухню "скорой" наверняка согласится,что на опрос-осмотр-помощь и сборы больного полчаса уйдёт.Добавьте час или больше на транспортировку и вопрос о необходимости ТЛТ появится.Ещё раз повторю-доставка из отдаленных уголков Сочи может занять и час и два.К Геленджику не цепляйтесь-уверяю,я очень неплохо знаю наше Побережье и Геленджик упомянул только для общей информации о т.н. "хайвеях".Геленджичане,к сведению,везут ОКС в РСЦ Новороссийска,так же,как и ребята из Анапы,Крымска,Абинска,Темрюка.И если для Новороссийска вопрос догоспитального тромболизиса не актуален по причине стопроцентно быстрой доставки(от нас нынче ТЛТ и не требуют поэтому),то соседям нашим его проводить приходится иногда.И это в компактном и густонаселённом Краснодарском крае,с развитой сетью автодорог,имеющем шесть РСЦ и мощнейший ЦГХ.

[чУмNick]

3 минуты назад, Петрович сказал:

...для Новороссийска вопрос догоспитального тромболизиса не актуален по причине стопроцентно быстрой доставки(от нас нынче ТЛТ и не требуют поэтому)...

Собственно я и хотел бы узнать у Соха, отчего требуют у них ТЛТ всем пациентам, независимо от места и планируемого времени доставки.

Вместо этого узнал много интересного про Геленджик!

[Dr.Guevara]

11 часов назад, Ветеринар сказал:

"Динозавры СМП" вспомнят, что давным давно опытные фельдшера с максимальной категорией и "колесной надбавкой" получали больше врачей, пришедших с институтской скамьи. (особенно это было смешно для одногруппников по медучилищу!)

Да, было дело. У меня одногруппники по медулищу на пенсии все давно, а я все за голую зарплату катаюсь. Оттого, что слишком много учился (институт, интернатура, ординатура, аспирантура...).

[Cox]

В 23.04.2018 в 21:02, чУмNick сказал:

 

Да, лана! Сох, сколько у вас сейчас время доезда от Олимпийской деревни до ГБ-4 (там вроде РСЦ у вас) с цветомузыкой по понастроенным хайвеям и тоннелям? Нешто 2 часа?

Я уж не говорю про ул. Чебрикова, Туапсинскую, да даже и Донскую с Макаренко...

Насчет страховой - это да! Страшнее кошки зверя нет, ога! А где однозначно написано, что отсутствие ТЛТ это дефект?

Не пытались почитать действующие клин. рекомендации по ОКС с подъёмом ST, чтоб потом ими изгонять демона жадной глупости из СМО? Ну, тогда воля (скорее неволя) ваша, точнее вашего руковводства!

ЗЫ. Походу ваше начальство (не запоминаю, кто там заместо Орденовича) просто бабло поднимает тромболизисом, а стрелки, как водится, на СМО переводит, ога!

Смотря откуда ехать. Даже с тоннелями и развязками. Сочи - это 145 км вдоль побережья, плюс куча аулов и всяких посёлков вглубь гор. С самых отдалённых точек доезд до ГБ4 может составить больше 2-х часов. На красной Поляне только с горнолышных курортов с их гостиничными комплексами можно спускаться 20-30 мин по серпантину и там до четверки ещё 45-60 мин, зависит от водителя. Есть ещё Лазаревская со своими куршавелями. Центр и Адлер в силу возможно быстрого доезда отзваниваются в ГБ4 и с ПСО решают проводит ТЛТ или нет. Ну подстанция Лоо ещё может звонит, тоже смотря где лечит.

Я могу изгонять кого угодно, но должен выполнять требования руководства станции. Какие у них там шашни со СМО я не в курсах.

Главный врач - Боско Олег Юрьевич. Хирург.

https://www.ssmp-sochi.com/rukovodstvo

[Cox]

22 часа назад, чУмNick сказал:

Собственно я и хотел бы узнать у Соха, отчего требуют у них ТЛТ всем пациентам, независимо от места и планируемого времени доставки.

Вместо этого узнал много интересного про Геленджик!

Нет, не от любого места, а от отдаленного от четверки. И то возникают нюансы, когда срок годности препарата подходит к концу. Правда это не только о ТЛТ.

Под деревнями имел ввиду весь Сочи, а не конкретно Олимпийские деревни горного и прибрежного кластеров.

[555555]

Коллеги!

Все видели профстандарт врача СМП?

Если честно, я коникотомию и дренирование плевральной полости ни разу не делала. В ПФ есть это. У нас и наборов таких нет. 

А у вас? Есть наборы? Обучены?

[Лис]

3 минуты назад, 555555 сказал:

Есть наборы? Обучены?

Коникотомы на московских бригадах были, в стерильных запечатанных комплектах. Дренирование вроде подразумевается только экстренное при напряженном пневмотораксе, соответственно, специального девайса кроме шприца нет.

Обучение в теории входит в курс подготовкии специалиста в рамках интернатуры, на практике - кто во что горазд.

[Ветеринар]

3 часа назад, 555555 сказал:

А у вас? Есть наборы? Обучены?

Хоть и не Челябинск, но наборы минитрахеостомии в 2017г закупили на все бригады (примерно 1300/шт), http://www.any-med.ru/products/tovary-dlya-respiratornoy-terapii/konikotomiya/Nabor_dlya_konikotomii_po_metodike_Seldingera_Mini_Trach_II/ещё никто не применял, но запас карман не тянет. Учебы отдельной не было, но  в ТЦМК  пытались хоть теорию объяснить. Наборы легкие, 5 лет срок годности к ней подробная инструкция c наскальными рисунками. С наборами для плевральных пункций всё плохо

[Taravan]

Да сколько уже этого говна на моей памяти покупали и не перечесть.  Ничего из этого не использовалось и всё ушло в утиль в заводской упаковке. Не нужно это на нашей скорой - не та у нас модель.

[Ветеринар]

7 часов назад, Taravan сказал:

Не нужно это на нашей скорой - не та у нас модель.

Выезжали летом 2014-го на берег Волги отдыхающие. Пили пиво баночное. В одну банку залетела оса.... Ужалила в язык, отек был впечатляющий, чуть до применения обсуждаемого девайса дело не дошло. при цене вопроса 250руб/год Вроде запас карман не тянет. Закупили всем бригадам.

[Dr.Guevara]

Я делал коникотомию 2 раза - один раз больному раком гортани с обструкцией, другой - мужику, подавившемуся таблеткой метформина 1000 мг. Оба раза все прошло штатно.

[antal]

3 часа назад, Ветеринар сказал:

чуть до применения обсуждаемого девайса дело не дошло.

Ну все же не дошло... Хотя если прижмет, лучше пусть будет, чем суетиться в поисках альтернативы.

[Taravan]

Лучше сказать " сошло с рук " . В свете так сказать последних веяний из СК.

[Dr.asist.Raimonds]

В 19.3.2018 в 12:05, Taravan сказал:

Ну и радуйтесь. Может быть наконец -то поймёте, что переводя объективные исторические процессы  ( Ваше выдавливание со скоряка ) в плоскость личных отношений ( с этим самым про которого  вы  гадости сочиняли ) вы совершали грубую методологическую ошибку.

Для вас вопреки вашей упёртости создали новый экономический уклад, вы ушли совсем на другой виток , на другой социальный  уровень , а вас как падшего ангела всё тянет вниз посмотреть в чём ковыряются простые люди. Осознайте себя наконец-то.

 

 

Я вот соглашусь с Тараваннычем... городская СМП, удел два парамедика на побегушках. Скорая за бабло, по идее, в ваших реалиях дикого капитализма, должна бы стать элитой.

 

Принцип простой - где платят больше, там свои знания и продаю. По факту, не просто знания и умения, а часть своей жизни. Делать это надо по возможности дороже. Не стесняясь. 

[чУмNick]

В 26.04.2018 в 10:22, Cox сказал:

...Центр и Адлер в силу возможно быстрого доезда отзваниваются в ГБ4 и с ПСО решают проводит ТЛТ или нет. Ну подстанция Лоо ещё может звонит, тоже смотря где лечит...

 

В 26.04.2018 в 11:12, Cox сказал:

Нет, <ТЛТ> не от любого места, а от отдаленного от четверки...

Ну вот, теперь разобрались, что по уму у вас происходит (по крайней мере, по нему планируется) тактика реваскуляризации при ОКСПST.

Только непонятно тогда, к чему были нижепроцитированные страдания про СМО?

В 23.04.2018 в 19:40, Cox сказал:

... есть страховая, которая со своими интересами. И отсутствие ТЛТ по показанием - это дефект...

...В наших олимпийских дерневнях себе дороже не сделать тромболизис, чем его сделать...

Тем более, что имелся в виду весь Сочи, т.е. включая и близкие к Туапсинской улице места

В 26.04.2018 в 11:12, Cox сказал:

...Под деревнями имел ввиду весь Сочи, а не конкретно Олимпийские деревни горного и прибрежного кластеров.

 

Спасибо за ответы, стало гораздо яснее, да!

[lex]

В 26.04.2018 в 22:15, Лис сказал:

Дренирование вроде подразумевается только экстренное при напряженном пневмотораксе, соответственно, специального девайса кроме шприца нет.

шприц подразумевает только пункцию...хотя при напряженном- можно откачивать воздух и  просто шприцом, одновременно с транспортировкой...хотя и зело неудобно это, конечно..вроде ж недавно темка была, обсуждалось что  на ДГЭ дренирование плевралки  в 99,99% случаях нахненать..

[Мяхалыч]

Скока раз повторять: катетер 14 джи при напряге, а если лёгкое рвётся на вентиляторе - полноценный троакар-катетер (но это уже не скорая помощь).

[Cox]

3 часа назад, чУмNick сказал:

 

Только непонятно тогда, к чему были нижепроцитированные страдания про СМО?

Ну, нас же в городе не только четвертая больница есть. Суть в том, что если я на ОИМ в минуте от, допустим первой ГБ, то я должен делать ТЛТ. Иначе это дефект.