Оптимальная модель Российской скорой

[Admin]

Уважаемые коллеги! Сколько себя помню, чиновники разных мастей пытаются «оптимизировать» работу скорой, перекинув часть вызовов напрямую в поликлиники. И объединяли, и разъединяли, только нихрена не выходит. Стоит клиенту проявить немного настырности или «хронику» обучиться говорить нужные вводные – и все, «ждите бригаду». Как по - вашему, возможно ли действующее решение, применимое к Российским реалиям?

• Я бы предложил следующее. Сделать 03 немножко платной. То есть:
• Само собой, температуру 37, порезал пальчик и т.д. отправлять по адресу.
• ДТП, инфаркты от поликлиники и других действительно экстренных больных лечить/возить бесплатно;

Если есть подозрения, что вызов все - таки наш (любимое «был инфаркт» и т.д.) – ок, выезжать. Убедившись, что ситуация не требует экстренной госпитализации – заканчивать бесплатный визит фразой «ваше состояние не требует экстренной помощи» и или прощаться, или переходить к услугам по прайсу. Как то сообщение диагноза, рекомендации, расшифровка ЭКГ, вызвать поликлинику – все должно чего то стоить. Не много – в пределах 300 р. за каждую услугу. Но думаю, такой подход снимет 80% вызовов, и не позволит пропустить жизнеугрожающее состояние. Под головной болью обнаружился менингит – ок, лечим бесплатно. Обнаружилось ВСД – «у вас ВСД (300р.)» + «не желаете ли рекомендации (300 р.)» + «давайте я сам вызову доктора из поликлиники (300 р.) = 900 р.

Возможно, у кого то есть идеи получше?

[МОЙШИК]

Согласен в том, что капризы пациентов и их родни должны быть платными. Но не должен доктор ходить на вызова с пачками денег, кассовым аппаратом (терминалом). Тем более не должен доказывать вызывальщикам, почему вызов платный. Наша работа - это оказать помощь, если она требуется. Квитанции по почте и будь любезен оплатить. На основании диагноза и повода для вызова. 

[Ветеринар]

Выход борьбы с "Любимчиками" СМП, должен быть гуманным, и экономически обоснованным! Самое главное, безальтернативным для пациента! К примеру страховые компании перечисляют средства для оказания экстренной медпомощи, согласно приписного населения! Но если бы Эти же компании возвращали по итогам года средства, тем , кто не обратился, ТО РЕЗУЛЬТАТ бы был. К примеру я, к первому мая текущего года пишу заявление в свою страховую компанию, что в связи с невостребованностью средств, выделенных для оказания СМП, прошу предоставить льготу на приобретение полиса ОСАГО... Если бы я обращался за СМП из-за причинении вреда мне третьими лицами (или травма на производстве), то в зачет обращений это бы не шло.

Но надо быть реалистом! Мечтать, что наше население проявит сознательность-это глупо, единственный, реальный аргумент, это жадность. Медицина, наука неточная, и доказать 100% отсутствие угрозы жизни проблематично, а вот давить на жадность клиентов куда проще. 

Возникнет ещё куча деталей, такие как: кто спасет БОМЖа, Маразматичные одинокие граждане, психоневрология, наркоманы  ит.д. Идей может быть множество, но как- то это аналогично мочеиспусканию против ветра. 

[Лис]

18 часов назад, Admin сказал:

Возможно, у кого то есть идеи получше?

А смысл в чем? Идей-то тут у каждого, как у дурака махорки, все же прекрасно знают, как надо правильно лечить, организовывать работу поликлиник и вообще, управлять государством. Этого у нас не отнять.

А вообще, все давно придумано, и велосипед изобретать бессмысленно.

Есть разные модели страховой медицины, но для того, чтобы они нормально функционировали в наших реалиях нужна соответствующая законодательная база плюс прозрачная схема распределения финансовых потоков, да и много еще чего.

Мечать, конечно, можно, но реалии от этого не изменятся.

11 часов назад, Ветеринар сказал:

если бы Эти же компании возвращали по итогам года средства, тем , кто не обратился, ТО РЕЗУЛЬТАТ бы был.

Ну вот, вообще замечательная идея - давайте и правда страховщики будут всю страховую премию в конце года обратно раздавать, отличный же вариант. И еще от себя добавлять, под кредиты в банках.

[lex]

все хорошо, но уж больно бесперспективно...вроде  не раз  уж обсуждалось- Скорая- единственное почти . что напоминает гражданам про бесплатную медицину ..перекрывать такой социальный клапан никто не будет ...да и при нонешней судебной практике доказать  нашему "самому гуманному" что пОциЭнт неправ и должен платить-проблематично весьма ..слишком многое в нашем государстве придется перестроить. чтобы эта модель заработала 

[vedmed]

При желании все просто - есть диагноз "скоропомощной", например ОИМ, перелом длинных трубчатых костей, жизнеугрожающие аритмии, ЖКК и т.д. Пусть они идут по ОМС, есть диагнозы не скоропомощные, ОРЗ, ДЭП, ГБ без криза, пусть на эти вызова, оплатив ССМП их вызов по себестоимости СМО в порядке регресса накладывает материальное взыскание/штраф/счет на обращающихся... И их юристам работы будееет- работать не перепахать...

[antal]

В 25.06.2018 в 04:02, Admin сказал:

Если есть подозрения, что вызов все - таки наш (любимое «был инфаркт» и т.д.) – ок, выезжать. Убедившись, что ситуация не требует экстренной госпитализации – заканчивать бесплатный визит фразой «ваше состояние не требует экстренной помощи» и или прощаться, или переходить к услугам по прайсу. Как то сообщение диагноза, рекомендации, расшифровка ЭКГ, вызвать поликлинику – все должно чего то стоить. Не много – в пределах 300 р. за каждую услугу. Но думаю, такой подход снимет 80% вызовов, и не позволит пропустить жизнеугрожающее состояние. Под головной болью обнаружился менингит – ок, лечим бесплатно. Обнаружилось ВСД – «у вас ВСД (300р.)» + «не желаете ли рекомендации (300 р.)» + «давайте я сам вызову доктора из поликлиники (300 р.) = 900 р.

Для этого сначала обучите все население медицине, чтобы они невралгию могли у себя дифферинцировать с ОКС, а ВСД (наитупейший диагноз), да еще сопровождающийся головной болью, с менингитом, а потом уже будем квитанции выписывать. Еще меня радует диагноз цефалгия - боль в головном мозге. Боль, Карл! В головном мозге, наверное, единственном органе человека не имеющем болевых рецепторов, боль. Никто нифига на себя брать не будет. И я буду ездить к этой хрони каждую смену и при болях в груди любого генеза я буду регистрировать ЭКГ и подробно описывать жалобы и анамнез. Потому что однажды у нее на повторе всплывет ОИМ с шоком или отеком легких, и единственным доказательством, что я не верблюд, будут объективные методы обследования на момент моего осмотра и моя подпись под жалобами и анамнезом пациента на момент моего осмотра. Не раз уже ездили на дичайшие поводы (однажды даже поехали в конце смены на повод не могут покормить бабушку кашей), а по факту оказывался такой треш, что потом в кардиологии еще потели неделю с теми пациентами. То что возможно итак заворачивается в поликлинику, остальное, выписывать счет Вы предлагаете, за отсутствие у пациентов или их родственников медицинского образования.

Единственное можно брать деньги за выезд СМП и других экстренных служб на ДТП с виновников тех самых ДТП. Пострадал из-за тебя человек, начинай кошелек вытрясать и платить за его лечение и реабилитацию сразу, а не через 5 лет его мучений в стационарах и реабилитационных центрах.

[Admin]

1 час назад, antal сказал:

невралгию могли у себя дифферинцировать с ОКС, а ВСД (наитупейший диагноз), да еще сопровождающийся головной болью, с менингитом

Обучать не нужно - все равно не обучатся. Я другое предлагал. Если состояние не требует экстренной помощи - отказаться от бесплатных консультаций и т.д. Но только по желанию пациента - хочет консультироваться - пусть платит.

[Мяхалыч]

Только что, Admin сказал:

Если состояние не требует экстренной помощи - отказаться от бесплатных консультаций и т.д. Но только по желанию пациента - хочет консультироваться - пусть платит.

Достаточно просто не консультировать - и желающие вызвать частично отвалятся. Достаточно обломать жаждущего "укол" - и он больше не позвонит просто так, он ведь не хочет унижаться перед вами, вымаливая его. Достаточно здоровую бабу с якобы астмой и одышкой прогнать пару раз от кресла, в котором она возлежит, помирая, до запертой калитки - и баба исцелится от желания вызвать скорую, ибо не хочет больше выглядеть посмешищем она. А лучше всего лечат - деньги.

[lex]

4 часа назад, Мяхалыч сказал:

Достаточно обломать жаждущего "укол" - и он больше не позвонит просто так, он ведь не хочет унижаться перед вами,

это некоторые...а другие некоторые- которых, ИМХО- большинство. на отказ сделать "укол"  вызовут СМП повторно-"Мне еще хуже!" и "неуниженный" врач попрется среди ночи  не в очередь ... 

[rikk]

17 часов назад, antal сказал:

 ...Еще меня радует диагноз цефалгия - боль в головном мозге. Боль, Карл!

Зачем вы вводите Карла в заблуждение? Не знаю, как сейчас, но раньше в медучилище латынь, а с ней и немного греческих терминов преподавали. 

Цефалгия - от греческого "kefail" (цефал), "голова"(не путать с греч. "enkefalos " - мозг). Мозг же по латыни - "cerebrum" (не путать с "cerebellum" - мозжечок ). Так что термин "цефалгия" очень даже уместен при головной боли. Это знают, конечно, те, кто не прогуливал латынь в училище. И, да - головной мозг не единственный орган, не имеющий болевых рецепторов. Но, это уже преподают не на занятиях по латинскому языку, а по другой дисциплине. Похоже, что ее вы тоже проболели.

Проблемы же с возмещение затрат за непрофильный вызов службы СМП в других странах давно и  успешно решены. Причем в том числе и за счет средств тех самых граждан, которые опрометчиво это делают. И там никто не озадачивается повышением уровня медобразования населения с тем, чтобы оно не злоупотребляло этим самым - осознание этого приходит естественным и, пожалуй, самым эффективным путем. Оплатой счетов за такие вот вызовы.

Вот и выходит, что опять не надо изобретать велосипед.

[markmayorov]

В 6/25/2018 в 05:12, МОЙШИК сказал:

. Наша работа - это оказать помощь, если она требуется. Квитанции по почте и будь любезен оплатить. На основании диагноза и повода для вызова. 

Это оптимальный вариант. И строгие санкции для неплательщиков -  пеня и т.д.

21 час назад, Мяхалыч сказал:

Достаточно просто не консультировать - и желающие вызвать частично отвалятся. Достаточно обломать жаждущего "укол" - и он больше не позвонит просто так, он ведь не хочет унижаться перед вами, вымаливая его. Достаточно здоровую бабу с якобы астмой и одышкой прогнать пару раз от кресла, в котором она возлежит, помирая, до запертой калитки - и баба исцелится от желания вызвать скорую, ибо не хочет больше выглядеть посмешищем она.Достаточно здоровую бабу с якобы астмой и одышкой прогнать пару раз от кресла, в котором она возлежит, помирая, до запертой калитки - и баба исцелится от желания вызвать скорую,

Достаточно просто не консультировать - и желающие вызвать частично отвалятся---------------------Не отвалятся, а вызовут повторно. И жалобу накатают.

Достаточно здоровую бабу с якобы астмой и одышкой прогнать пару раз от кресла, в котором она возлежит, помирая, до запертой калитки -,---------------------------Никуда она не пойдёт,тем более, до калитки.

 

 А лучше всего лечат - деньги.---------------------Таки да. Это 200 %

 

 

 

[Ярик]

Не госпитализировали будь любезен оплати вызов, только оплату взымает страховая, и молча с твоего счета.

[Мяхалыч]

Только что, markmayorov сказал:

Никуда она не пойдёт,тем более, до калитки

) А куда деваца-то ей? Мне снаружи запор не виден, а за забор руку я сувать не обязан согласно техники СБ.

 

Только что, markmayorov сказал:

Не отвалятся, а вызовут повторно. И жалобу накатают.

Вот и плохо, что желание угодить у многих доминирует над обязанностью помочь)

[МОЙШИК]

11 часов назад, Мяхалыч сказал:

а за забор руку я сувать не обязан согласно техники СБ.

Вот так вот стоишь у калитки под дождем. В одной руке ящик, в другой папка с картами и отпугиватель для собак, на плече кардиограф. Захочешь руку сунуть, а не можешь. На крыльце, под крышей родня стоит, фэлдшера ждет, всем своим выражением лица показывает, что это МНЕ нужно к поцику попасть. А раз МНЕ нужно, то это мои проблемы, как я это сделаю.

[Мяхалыч]

3 часа назад, МОЙШИК сказал:

Вот так вот стоишь у калитки под дождем. В одной руке ящик, в другой папка с картами и отпугиватель для собак, на плече кардиограф. Захочешь руку сунуть, а не можешь. На крыльце, под крышей родня стоит, фэлдшера ждет, всем своим выражением лица показывает, что это МНЕ нужно к поцику попасть. А раз МНЕ нужно, то это мои проблемы, как я это сделаю.

Печальная картина... Мои сострадания.

[mtd0427112@dlp]

Не знаю, платной - не платной - всё спорно. Достаёт когда усложняют свои же (сразу оговорюсь - это про Москву). Ну вот например снятие фельдш.бригадами ЭКГ и приказ обязательно передавать их на кардиоскан. Согласен, как бы мы не спорили, но фельдшера знают ЭКГ не вот тебе. Но... дозваниваться до кардиоскана минимум 30 минут (к примеру на тридцатилетней гипертензии или панкреатите) не совсем правильно, учитывая, что придуман вацап (сфоткал экг и передал - все займёт менее минуты). Ну раз это уже придумано, пошевелите попой и разрешите официально передавать ЭКГ через вацап или ст.врачу, или заву, ну или на тот же кардиоскан переслать - проблем никаких. Теперь вот новый приказ - вносить данные ЕМИАС (анамнез) в анамнез карты. Твою мать, участковый на приёме такой х...й не занимается. Мы, ну в принципе, экстренная служба и наша задача оказать экстр. помощь а не отмечать в карте, что менопауза у 90 летней бабушки более 40 лет (а ведь это требуют в обязат.порядке)(ну какая мне разница на каком этапе и какая организация поставила д-з ГБ пациенту). Как и обязательное, строжайшее отмечание педикулёза в карте - ёкрн бабай, я значит должен взять расчёску, белый лист и у инсультника или у горячего кавказца искать вшей на голове, ну  и лобковых вшей. Как, каким образом представляют себе это долбо..., придумавшие это (написать не проблема- но это и есть глупость, высосанная из....). И всё это - потеря времени, потеря качества (когда ты просто "растворяешься" в начальственных тупейших приказах и забываешь о пациенте)(база-то конечно подведена - все приказы пишутся кровью больных - красиво, но не про сегодняшние приказы).

Просто как-то получается, что администрация, требуя от нас нормальной работы, сама работает крайне неэффективно и сделать замечание по этому поводу считается самоубийством.

[чУмNick]

8 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

...администрация, требуя от нас нормальной работы, сама работает крайне неэффективно...

"Не прошло и 4-х дней, как Зоркий Глаз обнаружил, что в его тюрьме не хватает 3 стен и фундамента!" (с) ?

[vedmed]

7 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

Не знаю, платной - не платной - всё спорно. Достаёт когда усложняют свои же (сразу оговорюсь - это про Москву). Ну вот например снятие фельдш.бригадами ЭКГ и приказ обязательно передавать их на кардиоскан.  Но... дозваниваться до кардиоскана минимум 30 минут

Так это же ЗДОРОВО! Главное в карте вызова зафиксировать время дозвона! И вуаля! Карта написана, требования(или чего у вас там на выписку медикаментов) написаны, сопроводок готов, а накернив капотенчику  поцику, положено 30 минут ожидать эффекта, самое главное в карте скрупулезно описывать выполненные падеде со списанием на них времени. 

 

7 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

и у инсультника или у горячего кавказца искать вшей на голове, ну  и лобковых вшей. Как, каким образом представляют себе это долбо..., придумавшие это (

Главное правильно организовать процесс...  И время зафиксировать...

[Ярик]

11 часов назад, vedmed сказал:

Так это же ЗДОРОВО! Главное в карте вызова зафиксировать время дозвона! И вуаля! Карта написана, требования(или чего у вас там на выписку медикаментов) написаны, сопроводок готов, а накернив капотенчику  поцику, положено 30 минут ожидать эффекта, самое главное в карте скрупулезно описывать выполненные падеде со списанием на них времени. 

 

Главное правильно организовать процесс...  И время зафиксировать...

полностью согласен!! все должно по правилам быть))) Долго ждали скорую? Жаловаться будете? - ваше право жалуйтесь пишите. И быть может что то изменится. А мы еще и телефончик подскажем, и гнев то правидный постепенно сбригады переходит на администрацию, и в итоге бригаде "огромный респект и уважаху".

[Taravan]

Новостные сайты сообщают что в нашем мегаполисе умер мальчик 10 лет , который лечился в поликлинике от ОРЗ . Мать не дождалась скорую и повезла на такси в больницу   , но умер по дороге .

В связи с этим ожидаю следующую серию армагедона в следующую же смену . Предыдущая серия была вчера/ позавчера , но следуюшая вероятно будет уже с полным коллапсом скорой и поликлиники , мордобоем и прочими плюшками - СМИ стараются во всю силу .

В связи с этим хотел бы спросить знатоков - Россия по прежнему остаётся единственной страной где на сопли ездит скорая помощь или мы всё же не одиноки в этом безумии ?

Просьба высказаться в т.ч  и наших бывших / будущих соотечествеников - всяких там Раймов и т.д. Они то как-то с этой проблемой вероятно справляются ?

[Admin]

Не нашел в новостях. Можно ссылку?

[Sual24]

Много всякого, например, вот... https://secretmag.ru/zhizn/rossiyanin-umer-na-moroze-v-ozhidanii-skoroi-vse-mashiny-byli-zanyaty-12-12-2022.htm?utm_source=sfok&utm_medium=social&utm_campaign=social_media

[lex]

9 часов назад, Taravan сказал:

Россия по прежнему остаётся единственной страной где на сопли ездит скорая помощь или мы всё же не одиноки в этом безумии ?

Раймо вроде заикался как то- что вообще то у них все отлично, катаются сплошь на последнее, максимум предпоследнее издыхание. Но  "кто-то кое где у них порой" борзеет и вызывает на всякую фигню, и супротив таких граждан рычажков у них вообще то немного...так понимаю. единственный-" мы парамедики,капотен сунуть права не имеем, могЕм только до больнички довезти, поехали?" Если в этом и была цель страждущего- никуда не денутся ,будут бесплатным такси  все ж работать, прям как в Мордоре