Рабы на колесах

[Schirevov]

1 час назад, lex сказал:

нескромный вопрос- а чем не особо? На некоторых форумах позиционируют чуть не как рай земной 

Рай земной с эстетической точки зрения (замки, природа и т.п.), наверное, особенно не в высокий сезон. Уровень жизни там не самый привлекательный для переезда. Зарплаты у врачей, опять же, низковаты. Но, вообще, каждому своё. Чехия среди русскоговорящих врачей очень популярна (довольно лёгкий для изучения язык, схожий менталитет и т.д.).

[Slava]

10 часов назад, Dr.Guevara сказал:

пока очень даже востребован!

Это "пока". При нормальной организации первичной медико-санитарной помощи, "скорую" должен вызывать врач поликлиники, "неотложки" для госпитализации. Для этого фельдшерской бригады достаточно. Для тяжелых случаев в городах есть спецбригады. 

Врачебные линейные бригады нужны на самом деле в сельской местности, где нужно проводить диагностику и лечение на месте. В России, как всегда наоборот: в сельской местности исключительно фельдшеры, а в городах врачу балду гоняют.

[Dr.Guevara]

17 часов назад, Slava сказал:

Для тяжелых случаев в городах есть спецбригады.

В городах спецбригад для тяжёлых случаев почти не осталось - говорили уже про это. Как и про то, каких пациентов должны перевозить фельдшерские бригады, а каких не должны.

Запрос на врачебные бригады в формате ведомственной, платной и ДМСной Скорой пока есть однозначно, надеюсь, на мой век хватит, что будет дальше - меня мало интересует: потомству доходчиво объяснил, что в медицину идти не надо.

[Мяхалыч]

22 часа назад, Slava сказал:

Врачебные линейные бригады нужны на самом деле в сельской местности, где нужно проводить диагностику и лечение на месте.

Недавно я наблюдал за работой диспетчера скорой помощи. Система 112 в тот день была интегрирована в модуль 103. И мне просто интересно было посмотреть, что из себя являет этот монстр. Вызов 1: боли в сердце; рекомендована бригада реанимационная. Вызов 2: не можем измерить давление, холодный; рекомендована бригада фельдшерская. Вызов 3: высокое давление; рекомендована бригада врачебная. Серия вызовов, обойма, то есть, как из карабина. Слава, Вы понимаете, что рекомендации на бригады выдаёт этот сраный модуль 103, но, диспетчер не превращён системой в робота, он имеет право раскрутить на подробности. Так вот, по результатам собеседования и фактам: вместо реанимационной бригады достаточно было полиции, где выдавали фельдшерскую бригаду - нужна была реанимационная (или парамедики ALS), куда отсылали врачебную - вообще ничего не требовалось. К чему это я? К тому, что на селе не нужно проводить диагностику на месте, нужна просто коррекция и доставка в подокруг (округ), и больше ничего сверх этого не нужно. Диагностика на месте (на селе на дому) не имеет перспектив.

[Slava]

4 часа назад, Мяхалыч сказал:

нужна просто коррекция и доставка в подокруг (округ), и больше ничего сверх этого не нужно. Диагностика на месте (на селе на дому) не имеет перспектив.

ИМХО, смотря сколько километров. Если 20 и более - лучше врачи. А если еще тромболизис - так безусловно.

А компьютеры точно тупые: на "не можем измерить давление, холодный" - ФБ.  А на боли в сердце по мнению соседки или высокое АД - врачи. Кто, бл...дь писал программы?

[МОЙШИК]

9 часов назад, Мяхалыч сказал:

Диагностика на месте (на селе на дому) не имеет перспектив.

Согласен. Сейчас реалии таковы, что все мы перестраховываемся и если что то непонятное, везем в стационар. Что уж говорить о скорой помощи, если даже врачи ЦРБ от греха подальше, отправляют "ахренегознаетчтотам" на скорой помощи в областную больницу, за 100-200 км, а там после осмотра врача, половину таких пациентов отправляют домой.

 

6 часов назад, Slava сказал:

ИМХО, смотря сколько километров. Если 20 и более - лучше врачи. А если еще тромболизис - так безусловно.

Буквально на днях попал на ОКС с подъемом. Скорую вызвал врач-кардилолог, для перевозки пациента из ЦРБ в Областную больницу. В ЦРБ подключили тромболизис, на тромболизисе мне ее и передали. Расстояние от ЦРБ до Областной 100 км. Я фельдшер одиночка. По трассе гололед. Так что, за 90 минут не уложился. Пациентка по состоянию тяжелая, но довез живой. Но все равно огребся по полной, за несоблюдение формальностей. Как то так. 

[Dr.Guevara]

6 часов назад, МОЙШИК сказал:

Буквально на днях попал на ОКС с подъемом. Скорую вызвал врач-кардилолог, для перевозки пациента из ЦРБ в Областную больницу. В ЦРБ подключили тромболизис, на тромболизисе мне ее и передали. Расстояние от ЦРБ до Областной 100 км. Я фельдшер одиночка. По трассе гололед. Так что, за 90 минут не уложился. Пациентка по состоянию тяжелая, но довез живой. Но все равно огребся по полной, за несоблюдение формальностей. Как то так. 

Вот это и есть то, про что я написал выше: каких пациентов должны возить фельдшера и каких не должны. А по факту в наше интересное время они возят любых, со всеми вытекающими последствиями. А ведь отправлять тяжеленного пациента за 100 км с одиноким фельдшером на необорудованной машине - тоже подсудно дело, isn't true?

[MicDoc]

14 часов назад, МОЙШИК сказал:

В ЦРБ подключили тромболизис, на тромболизисе мне ее и передали.

Это еще нормально. Недавно видел карту божественную, час читал и не мог понять, как и нах.я?

Приезжает монорыльный ф-р на пс, находит ОИМ, бросает якорь на адресе, открывает чемодан начинает лечить и зовёт полную бригаду. Отзванивается в межпланетный тромболизный центр и получает директиву тромболизировать. Приезжает полная бригада (итого над ОИМом уже 3 ф-ра), которые грузят ОИМ в машину и везут в сторону ЦРБ, не тромболизируя. Через некоторое время в машине ОИМ начинает покрываться КШ, получает кое-как помощь по этому поводу и КШ купируется. Прибыв в больницу ОИМ с купированным КШ не передают в заботливые руки реаниматолога, а вновь бросают якорь и намерив нормотензию-начинают тромболизировать(стоя в ПО и продолжая описывать этот репортаж с мест событий в одной карте СМП). ОИМ вновь начинает болеть толи КШ, толи реперфузионными чудесами, и к исходу 2го часа тромболитического стояния в ПО стремительно теряет АД, сознание, глазго и прочие важные аттрибуты, наконец попадает в ОРИТ и далее в холодильник.

На вопросы из начала поста ответы следующие: "маршрутизация, нам запрещают, они боятся" и прочий испанский стыд.

3 фельдшера сцут поступить по тактике и:

начать тромболизис как велено на месте или в пути, пока гемодинамика еще есть.

сдать тело с КШ в ОРИТ для всяких тромболизисов и прочих переправ на геликоптерах.

сдать в орит тело с начинающимися реперфузионными чудесами.

 

[lex]

49 минут назад, MicDoc сказал:

На вопросы из начала поста ответы следующие: "маршрутизация, нам запрещают, они боятся" и прочий испанский стыд.

мля..фельдшера сейчас из училищ и так  околонулевые выходят. а им еще кучей всяких -зачастую взаимоисключающих-вказивок, совсем мозги свихивают...как только что  сложнее раздачи капотена  и тройчатки- зависание  ,потом не то что  полечить- написать  хоть  что-то вразумительное. чтобы под раздачу не попасть-и то не могут 

[ФОРМАлин]

56 минут назад, MicDoc сказал:

Это еще нормально. Недавно видел карту божественную...

Я не уверен, что такой вызов профильный для ФБ в принципе. Тем более, монорыльной. За это надо руководителей призывать к ответственности. Одного человека они посылают на убой, второго - в тюрьму.

[Dr.Guevara]

MicDoc, кино и немцы! К сожалению, фельдшеров в "колледжах" (как же режет слух это слово!!!) и так почти ничему не учат, несмотря на 4-хлетний срок обучения, и опыт им передать уже некому, так ещё и запуганы они до предела - вот страх им последние мозги и отшибает, так что уже и пациента угробить не страшно, лишь бы приказы не нарушить.

3 минуты назад, ФОРМАлин сказал:

Я не уверен, что такой вызов профильный для ФБ в принципе. Тем более, монорыльной. За это надо руководителей призывать к ответственности. Одного человека они посылают на убой, второго - в тюрьму.

1) Уже сказал выше про пациентов, которых должны возить фельдшерские бригады и которых не должны.

2) А нету других бригад! В силу нескольких объективных причин почти не осталось врачей на Скорой, а в ближайшее время и совсем не останется. Оттого одна фельдшерская бригада другую фельдшерскую на себя и вызывает!

[bex97]

3 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

MicDoc, кино и немцы! К сожалению, фельдшеров в "колледжах" (как же режет слух это слово!!!) и так почти ничему не учат

Почему то нас учили в ММУ. И головой работать и руками. Да и два месяца выпускной практики многое дало. Что не так сейчас? Если за 4 года ничему не учат

[lex]

8 минут назад, bex97 сказал:

Что не так сейчас?

Нас учили неравнодушные люди, а сейчас, так понимаю. абсолютному большинству по... на все

[чУмNick]

Праужосы тут описанные... Ремарка штоле... Праститя за тупость...

Не, ну я понимаю сакральный ужос и панику кинозрителей  при киношной же фразе "мы его теряем!" Стрёмно, чо уж тут, но неужто до пачканья памперсов спецподготовленными (не?) людьми, включая фельдшеров?

Чо такого непереносимого в проведении тромболизиса, пусть и не врачебной (даже не спец) бригадой?

Венозный доступ замастырить?

Наладить введение тромболитика по инструкции?

Бороться с осложнениями при их возникновении? Например ДЕФом долбануть, ежели приспичит...

Чо страшного-то или непривычного?

А ничего, что все эти же осложнения ОКС на СМП могут возникнуть (даже в ходе просто транспортировки) и без тромболизиса, а?

[ФОРМАлин]

Бьюсь об заклад, что многие фельдшера и маской вентилировать не смогут. Не то, что ДЭФом врезать (хотя, как размахнуться...)

[Slava]

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

К сожалению, фельдшеров в "колледжах" (как же режет слух это слово!!!) и так почти ничему не учат, несмотря на 4-хлетний срок обучения, и опыт им передать уже некому

Поскольку все уже так критично, давно писал про то, что пора фельдшеров готовить в ВУЗах, и, после обязательной отработки, дать возможность доучиться вторую половину. В таком случае будет обеспечен приток вменяемых абитуриентов, которые не прошли на лечфак, и они будут мотивированы на получение высшего медицинского образования в два этапа.

(Скворцову бы сюда на форум. Много чего есть объяснить).

Колледжи не могут уже готовить специалистов по лечебному делу. Это состоявшийся факт. Да и 4 года для среднего специального многовато, это уже бакалавриат должен быть.

3 часа назад, ФОРМАлин сказал:

Бьюсь об заклад, что многие фельдшера и маской вентилировать не смогут. Не то, что ДЭФом врезать (хотя, как размахнуться...)

Не могут.

[lex]

6 часов назад, Slava сказал:

Да и 4 года для среднего специального многовато

угу..потом приходят-катетер в мочевой ни разу не ставили , родов ни разу  не видели , не говоря уж чтобы прикоснуться,и т.д. ..спрашиваю- чему вас вообще блин, учили-то? Анатомию, химию всякую с физиологией  .  прочие высокие материи..в итоге ни того. ни другого явно что-то менять надо в обучении

[Мяхалыч]

11 часов назад, ФОРМАлин сказал:

Бьюсь об заклад, что многие фельдшера и маской вентилировать не смогут.

Не смогут.

[Монах]

14 часов назад, bex97 сказал:

Да и два месяца выпускной практики многое дало.

Вы, возможно, удивитесь (сам я был просто поражен) - ныне студенты выпускного курса пишут дипломную работу и на преддипломную практику направляются в отделение, соответствующее теме работы. Т.е. обязательная для всех раньше схема "месяц ФАП, месяц СМП, две недели роддом" канула в Лету.

 

14 часов назад, чУмNick сказал:

Чо такого непереносимого в проведении тромболизиса, пусть и не врачебной (даже не спец) бригадой?

Да ничего - в уральских райцентрах достаточно давно делают. Уже даже ажиотаж прошел - никто пленками "до и после" не размахивает на пятиминутке. И транспортируют в кардиоцентр в часе дороги. И смертей в машине после ТЛТ на вызове - не было, а ФЖ - единый раз и успешно купирована ЭИТ.

 

14 часов назад, ФОРМАлин сказал:

Я не уверен, что такой вызов профильный для ФБ в принципе.

Для нормально оснащенной ФБ - вполне себе профильный. Непрофильный - это М 32г. температура 37, вызывает мама.

[Монах]

12 часов назад, ФОРМАлин сказал:

Бьюсь об заклад, что многие фельдшера и маской вентилировать не смогут. Не то, что ДЭФом врезать (хотя, как размахнуться...)

Есть такие. Другие - тоже есть.

Вот для примера объем помощи оказанной ФБ.

На момент осмотра пациент лежит на спине, дыхание храпящее 42 в минуту. Пульс на лучевой артерии – ритмичный, хорошего наполнения, 132 в минуту. Сатурация 78.
Глаза открыты. Симптом куклы - положительный. Глазодвигательные реакции на другие раздражители – отсутствуют. Реакция на боль – отсутствует. Зрачки симметричные, реакция на свет снижена.

Осмотр ротовой полости невозможен ввиду гипертонуса нижней челюсти.
Ингаляция кислорода 10 литров в минуту через носовой катетер.

Тонус мышц правых конечностей умеренно повышен, правая рука согнута в локте на уровень груди. Тонус мышц левых конечностей умеренно снижен.
АД 120\80.
Катетеризация периферической вены.
Глюкометрия 12.4.
Сатурация 85.
ЭКГ – синусовая тахикардия 132 в минуту.
Принято решение о проведении седации пациента для обеспечения доступа в ротовую полость с последующей санацией и защитой ВДП.
Основным способом защиты ВДП выбрана эндотрахеальная интубация, т.к. обеспечивает лучшую герметизацию дыхательных путей и возможность санации ТБД. Запасным – установка надгортанного воздуховода «комбитьюб» (полной защиты от аспирации не дает, но лучше, чем орофарингеальный воздуховод) .
Седация осуществлена путем болюсного введения 20мг диазепама в\в.
Рычажным роторасширителем достигнуто открывание рта примерно на 4 см (расстояние между резцами). Полость рта и ротоглотка заполнены беловатой полужидкой слизью(желудочное содержимое).
Произведена аспирация слизи при помощи ручного отсоса и женского уретрального катетера (ввиду несовместимости коннекторов отсоса и штатного аспирационного катетера) (метод с применением марлевого тампона не использовался ввиду недостаточного открывания рта).
Сохраняется спонтанное дыхание, пульс удовлетворительный.
Первая попытка визуализировать голосовую щель – безрезультатна ввиду наличия в гортани желудочного содержимого. Проведена аспирация. Визуализирован надгортанник и зияющее отверстие пищевода (атония пищевода – способствует регургитации).
Сохраняется спонтанное дыхание, пульс удовлетворительный.
Вторая попытка визуализировать голосовую щель со сменой клинка на Миллер 4 – визуализировать голосовую щель не удалось (недостаточное открытие рта). Третья попытка со сменой клинка на макинтош 3 – визуализирован надгортанник, осуществлено поднятие надгортанника, визуализировать голосовую щель не удалось, трубка введена вслепую. (успех обеспечило придание ЭТТ формы «хоккейной клюшки» с изгибом сразу за манжетой.). Получен поток выдыхаемого воздуха из трубки. Аускультативная верификация трахеального положения трубки. По трубке поступает белое слизистое содержимое. Санация ТБД ручным отсосом с тонким желудочным зондом – аспирировано около 5 мл белой слизи. Спонтанное дыхание через ЭТТ. Вспомогательная вентиляция мешком Амбу. По прибытии в РАО – дыхание самостоятельное, сатурация 98%, состояние стабильное, сознание отсутствует.

[lex]

1 час назад, Монах сказал:

(ввиду несовместимости коннекторов отсоса и штатного аспирационного катетера)

класс

1 час назад, Монах сказал:

Рычажным роторасширителем достигнуто открывание рта примерно на 4 см (расстояние между резцами).

а потом-

 

1 час назад, Монах сказал:

Сохраняется спонтанное дыхание, пульс удовлетворительный.
Вторая попытка визуализировать голосовую щель со сменой клинка на Миллер 4 – визуализировать голосовую щель не удалось (недостаточное открытие рта). Третья попытка со сменой клинка на макинтош 3 – визуализирован надгортанник, осуществлено поднятие надгортанника, визуализировать голосовую щель не удалось, трубка введена вслепую.

т.е. вы при открытии рта  на 4 см между резцами без релаксантов пытались  больного затрубить через рот?

и блин ,вам это еще и удалось? Либо  стандартное "дуракам везет" либо  просто трубка валялась в ротовой полости  а вам казалось что она в трахее

[vedmed]

В 13.11.2019 в 21:31, Slava сказал:

Врачебные линейные бригады нужны на самом деле в сельской местности, где нужно проводить диагностику и лечение на месте.

Нет. В сельской местности, в каждом населенном пункте где более 1000 человек населения нужен ВОП. С нормальным оснащением и прямыми руками. Тогда и санэвакуация будет обоснованной.

 

В 15.11.2019 в 12:06, Dr.Guevara сказал:

Вот это и есть то, про что я написал выше: каких пациентов должны возить фельдшера и каких не должны.

Боюсь что мировой опыт применения СМП в капстранах этому несколько противоречит... "Врач на Скорой Медицинской Помощи, приближеный к народу!" это был лозунг более политически агитационный чем реально необходимый, и мы все хорошо знаем к чему это привело...В том числе и к обесцениванию профессии...

 

18 часов назад, чУмNick сказал:

Праужосы тут описанные... Ремарка штоле... Праститя за тупость...

Не, ну я понимаю сакральный ужос и панику кинозрителей  при киношной же фразе "мы его теряем!" Стрёмно, чо уж тут, но неужто до пачканья памперсов спецподготовленными (не?) людьми, включая фельдшеров?

Чо такого непереносимого в проведении тромболизиса, пусть и не врачебной (даже не спец) бригадой?...

А ничего кроме надуманных "административно-СМОшных" претензий из серии "по моему проверяльному мнению..." спЭциалиста_с_В/Очеловека, водившего ЖКК пешком... К сожалению ... И противодействие этому возможно только одним способом: четкая выработка конкретных критериев оценки качества, т.е списка чего "иксперт" смотрит, а чего его не касается ни в ухо ни в рыло... Остальное вопрос личных навыков, поощряемых начальством...

13 часов назад, Slava сказал:

Поскольку все уже так критично, давно писал про то, что пора фельдшеров готовить в ВУЗах, и, после обязательной отработки, дать возможность доучиться вторую половину.

 Да Вы, коллега, оппортунист, нигилист, Потрясатель Основ Особого Российского Медицинского Пути, и даже, не побоюсь этого сказать, РЕФОРМАТОР!!! Ну пусть тайный... Болонскую систему в российское высшее медобразование затащить хотите! Это же революция и потрясание устоев! Хотите чтоб никто в приемнике сказать не мог :"Я ВРАЧ!!! Ты вонь_подретузная_птушнаяфельдшер!!! Я говорю, ты слушаешь и везешь куда скажу! ПАТАМУШТА Я ВРАЧ!!!!" 

 

1 час назад, lex сказал:

Либо  стандартное "дуракам везет" либо...

...руки прямые... Чо уж..

 

4 часа назад, Монах сказал:

Для нормально оснащенной ФБ - вполне себе профильный. Непрофильный - это М 32г. температура 37, вызывает мама.

Согласен. 

ИМХО: Скорая медицинская помощь должна быть фельдшерской, целиком, в любых населенных пунктах, работать по принципу: " стабилизация состояния-->транспортировка в ПСО БСМП", СМО должно контролировать свое население и при непрофильном обращении в СМП полностью компенсировать СМО оплату вызова СМП, в том числе через судебный приказ. Врач СМП должен быть в ПСО и при необходимости консультировать бригаду, или при ЧП руководить работами на месте... НИКАКАЯ "углУбленная врачебная диагностика" "на дому" не нужна, просто потому что все не продиагносцируете, а цена кареты с узи, гемоанализатором и четыреспиральным томографом, имплантированным в шасси АСМП, ну пусть и без пресловутого "даВинчи" будет астрономически высока... За ВСЕ непрофильные вызова типа "ОРЗ, температура", "онко, сделать укол" и "почесать бабушке пятку" население и участковые медики(ВОПы, учтеры и прочие местечковые завФАПы) должны отвечать рублем, а бабло это должно идти в доход Скорой Медицинской Помощи.

[MicDoc]

19 часов назад, lex сказал:

чтобы под раздачу не попасть-и то не могут

 

19 часов назад, Dr.Guevara сказал:

страх им последние мозги и отшибает, так что уже и пациента угробить не страшно, лишь бы приказы не нарушить.

На одном стуле раздача про выговор(статистику запорол на единицу), который можно пооспаривать, на другом жалоба или еще какая активность погончатых да правоохранительных, произошедший коллективный ФГМ с трупом в финале.

Чувство собственной жопы явственно указывает на то что первый стул милее. 

Фельдшера там первого не знаю, а вот вторая бригада 30+. 

 

18 часов назад, чУмNick сказал:

Чо страшного-то или непривычного?

А ничего, что все эти же осложнения ОКС на СМП могут возникнуть (даже в ходе просто транспортировки) и без тромболизиса, а?

Зассавшего первого монорыльного я еще могу понять (грядет тромболизис, в одно лицо бороть всякое при нём вероятное не айс, позову ка я кого в помощь...) , но когда их стало в адресе 3 шт-уже нет. Так последовательно ссаться и тупить в 3 мозга и 6 рук это перебор. 

 

[Монах]

5 часов назад, lex сказал:

т.е. вы при открытии рта  на 4 см между резцами без релаксантов пытались  больного затрубить через рот

Да - пытался. И вполне успешно, при этом протокол трудной интубации соблюден, а адекватная оксигенация достигнута. "Валялась в ротовой полости" - шутка неудачная, ну да ладно - не всем дано, не расстраивайтесь. 

 

[lex]

3 часа назад, vedmed сказал:

..руки прямые... Чо уж..

Для проведения столь трудной интубации  прямых рук мало...нужен опыт, наработка тех интубаций...где такой опыт наберет фельдшер СМП? Если  трубку  все ж удалось провести в трахею- однозначно-просто повезло 

 

7 часов назад, Монах сказал:

Произведена аспирация слизи при помощи ручного отсоса и женского уретрального катетера (ввиду несовместимости коннекторов отсос

а вот про это я и постил - вы сами себе проблемы  с пола подымаете..Кто должен был проверить оборудование перед   принятием смены. выездом на вызов? Вот загнется потом пациент с диагнозом- "аспирационная пневмония" ..стандартно- жалоба, поиск виновных...а их и искать не надо. вот она- явка с повинной- фельдшер не проверил оборудование, вынужден был  работать чем-то там подсобным- из-за этого допустил аспирацию и смерть-очередная легкая работенка для  бастрыкинских ореликов

думать надо- что и где писать..