Отличная работа бригады 03 в Москве.

[Dr.Snaut]

Ролик уже изъяли. Любопытно было бы взглянуть.

[валериана]

Ролика нет.

[говорящаяголова]

Вы бы еще криминальный труп в багажник собственного автомобиля закинуть посоветовали.......

 

С паяльником в анусе.

[vedmed]

Ролика уже нет (но я таки посмотрел, кэши понимаете всякие... ). Согласен с papaR`ом, и отчасти не согласен Микробом. Поясню: многие видеокамеры в телефонах имеют сдвиг в "синюю сторону ", поэтому надо выполнять цветокоррекцию, а судить о трупе по цвету любительского видео "не айс"...А оператору в табло, однозначно. Во вторых ЭКГ, даже с "неправильно наложенными" электродами, НО с отображенной изолинией это несомненный плюс к "константинке", от перевернутых прищепок(да хоть красную на правую ногу зацепи, только правильно соедини штекера, ЭКГ действительно "не портится", с другой стороны, даже если и "попутал концы" и в I идет avr отведение, пациент скорее жив и "качать" надо и электроды проверять, и о декстрокардии думать . В третьих, тактически, вспомните, когда Вы были молодыми, и про вас говорили "...приехала финтифлюшка, ну что она знаетможет...", это имея "седую шерсть на пузе" можно аргументы толпе предъявить.В четвертых: несколько раз бывал в ситуации когда "не изобразишь-порвут, на 200 маленьких медвежат", и приходилось брать в машину и "рвать когти к РОВД", тогда ещё..."Во время оно...." Так что всё не так однозначно...

[saduga_s_linii]

Ролик не видел, но лишь поясню, что если на вызове родственнички лезут на бригаду с кулаками и топором, требуя реанимать мертвое тело, то проводится СЛР по социальным показаниям, т.е. без инъекций, но с трубой и дэфом...подтвердить, допустим асистолию, можно если она как минимум в двух ЭКГ отведениях имеется.....есть еще средство последнего шанса, о котором кроме бригад никто знать не должен-эуфиллин (максимум три ампулы за сутки, т.е. за одну реанимацию).....

[Д-р_Менгеле]

Ролик не видел, но лишь поясню, что если на вызове родственнички лезут на бригаду с кулаками и топором, требуя реанимать мертвое тело, то...

...расстреливать таких родственников надо. Резиной, но из пулемета. А потом ДЭФом, ДЭФом!

 

[Дядя Лаврик]

Счастье этих девочек что они приехали уже на труп. Иначе они бы уже на скорой не работали. Но если кто то не узнал в них себя, хотя бы частично, пусть первым кинет в меня камень!

[markmayorov]

А брать в салон труп - нафиг, залет выйти может охрененный!

Ни в коем разе! Потом не отпишешься!

[Д-р_Менгеле]

Счастье этих девочек что они приехали уже на труп. Иначе они бы уже на скорой не работали.

Думаю, что если бы там был не труп, а к примеру, кома - закинули бы в машину, свалили подальше от толпы с камерами и вдумчиво бы разобрались.

А тут ситуация явно нестандартная: знания подсказывают констатировать, накрыть и закурить, а инстинкт самосохранения изобразить что-то на потеху черни. Вот и заметались. Ну не учили их изображать лечение. Другому учили.

И стадо скотов с мобилами кого угодно взволнует. Может они от испуга на ватных ногах передвигались, пытаясь протянуть время до полиции? Они ж понимают, что труп вот он, стадо тварей вокруг и они одни, рано или поздно придется признать смерть. И что с ними сделают после этого - неизвестно. Хорошо если заплюют и разойдутся, а если бить начнут?

[Палома]

Почему ролик недоступен? Я его не успела посмотреть даже

[Граф]

Ну не учили их изображать лечение. Другому учили.

 

В ролике они изображают что угодно, но только не лечение. 90% того, что при реальной реанимации они делают то же самое.

[papaR]

Труп в машину брать нельзя (да и запрещено). Если взял - придется вешать смерть на себя. Катастрофы в этом нет, но карточку констатации написать проще, чем реанимацию.

 

Теперь о работе на публику.

Не так все просто, дорогие коллеги. Имитация реанимационных мероприятий по соцпоказаниям не прописана ни в каких алгоритмах, а изменение положения трупа при криминале может реально затруднить работу следствия. И доказывай потом - с какой целью ты заметал следы преступления, двигая заведомый труп.

 

Мы применяем для убеждения публики не ЭКГ, а ДЭФ - он накладывается быстрее и выглядит страшнее. Еще хорош пульсоксиметр.

[ElenaTROJANSKAJA]

Хорошо вам, в Питере... Наверное с вас не спрашивают...

Вы ошибаетесь и жёстко ошибаетесь! С нас в Питере спрашивают и ещё как спрашивают! За всё! За необоснованно длительный доезд до адреса - более 20 минут! За необоснованно длительное выполнение вызова - более часа от момента прибытия на адрес до момента завершения вызова! За отсутствие оказания помощи! За необоснованно оказанную помощь! За неумение противостоять конфликту на вызове и втягивание в этот конфликт! За пренебрежение к предписанному стандартов оказания помощи! За игнор норм деонтологии! И за многое-многое другое...

У нас нет понятия <какого черта взял к себе в салон заведомый труп и ушел с линии на несколько часов>, ибо ты берёшь его по деонтологическим соображениям, также как и лицо БОМЖ - по социальным, а вместе и то, и другое для предотвращения возмущения толпы. А в толпе-то раздавались мнения о пяти минутах...

У нас, в Питере, никогда не спросят: <ты шо, стахановец труповоз>, ибо это также работа на линии. И ожидание прибытия на уличный труп "до прибытия" прокурорских, а не полицию, как ранее, порой, по два-три часа - также линейная работа...

<Ещё живой - грузи в салон... Мёртвый - накрывай клееночкой голубой простыночкой...>

Вопрос на засыпку: а что в Ростове всегда на 100 % уверены, что это "до прибытия"? Даже если нет достоверных признаков наступления биологической смерти? И в Ростове нет правила продолжения реанимационного пособия до тридцати минут от начала его проведения до прибытия бригады? А в Стандартах, которым Вы посвятили целую тему, имеются однозначные указания на это

Плясать над телом при толпе??? Не понимала этого ни-ког-да! Толпа должна видеть твои чёткие действия! Если нет - дерьмецо от неё тебе обеспечено Действующих лиц обсуждаемого ролика просто-напросто спасла тема "наглежа и оборзении инородцев". Вы знаете, коль не этот бы момент, про "кина не будет" и "мы трупы не реанимируем" было б чревато говорить...

 

...А если это изобразить как смерть в машине?

Оформлять, правда, придётся как клиническую смерть с неэффективной реанимацией...

Зачем? Вот если ты, Капа, в ситуации ролика, взяв в салон по деонтологии заведомый, тебе, а не толпе понятный труп, в карте напишешь "смерть в машине", вот тогда ты точно оберёшь от всех - и от начальства, и от прокурорских, и от следственного комитета - он всегда проводит проверку по таким смертям "по факту".

В карте ты пишешь: "Смерть до прибытия. Причина неизвестна", а в описательной части ты отражаешь, почему ты вынуждена была взять в машину и отправиться на Екатерину... И не нужно будет <...нарываться на разбор карты, где ты его якобы реанимировала и проч, проч...>... И не наше дело заморачиваться, криминален ли труп - тебе орут, что всего лишь ПЯТЬ минут назад всё случилось!!! А реанимировать мы сколь должны, ежели нет признаков? Ты помнишь ситуацию с Тальковым? Если бы скоррпомощники не унесли б его от толпы, их бы разорвали на шмоткИ... А пляски над трупом? Да при зеваках, жаждущих зрелищ??? Иль кто-то полагает, что наши воздействия на бездыханное тело обыватель всегда оценит адекватно??? Как бы не так! Вот когда их фантазии-то сыграют! Вы думаете ролик "ушёл с экрана" просто так? Ну-ну блажен, кто верует!!!

 

...при смерти в машине и мы никого не ждем - едем в полицию района, в котором отмучился чел, а затем в морг...

И это в маленьком Ростове-на-Дону???

А мы в большом Питере везём напрямую в судебку на Екатерину, не заезжая в полицию... Зачем? Следственные сами потом "туда" заедут...

 

...в машину с трупом прятаться смысла нет.... Страховая всё равно этот вызов не оплатит...

Ну-с, во-первых - не прятаться, а брать в машину от толпы, потому как возгласы о пяти минутах звучали! Значит, те, кто посмотрел ролик, смотрели его практически от начала прибытия бригады...

А во-вторых, Вы, 'Усталый', либо недопонимаете тему, либо Вас с коллегами Ваше руководство намеренно вводит в заблуждение. И в соседней теме (про отмену президентских) Вы тоже попутали... Хочу надеяться, что по незнанию...

1) ФОМС, а правильнее - ТФОМСы нам всего лишь перечисляют массивы денег по зарплатным статьям. Точно так же, как ранее это делал федеральный, региональный или муниципальный бюджет.

2) Оказанные нами услуги оплачивают страховые компании, а именно те СК, полисы которых на руках у нуждающихся в наших услугах. Или не нуждающихся, но полагающих, что имеет право вызвать 03 просто ради того, что б прочитали ему рецепт иль посоветоваться, а некоторые жёны - повоспитывать мужей... Суммы поступают на счёта учреждений по статье "премиальное вознаграждение".

3) Данный вызов, а также "безрезультатное", а также, всё, что без полиса, что с иных стран "понаехали" обязана оплатить местная либо федеральная власть - по факту выезда

 

...подтвердить, допустим асистолию, можно, если она как минимум в двух ЭКГ отведениях имеется.....есть еще средство последнего шанса, о котором кроме бригад никто знать не должен-эуфиллин (максимум три ампулы за сутки, т.е. за одну реанимацию)...

Скажите, из какой-такой азбуки Вы набираетесь данного бреда??? А уфилин какой, 2,4 иль 24%? Эуфиллин есть по стандартам асистолии, только бред писать не след!!!

 

Спросить охота:

Данный пост был моментально заминусован аж два раза...

Полагаю, заминусован теми, кому правда глаз колет? Теми, кто в ролике увидел себя?

Думаю это не та ситуация, когда можно было бы вспомнить о первом, бросившем камень

...не умеют себя вести, не умеют констатировать смерть, не умеют убедить в смерти толпу - дуры дурами...

Точней не скажешь! Можете заминусовывать

[Dr.Nathalie]

Счастье этих девочек что они приехали уже на труп. Иначе они бы уже на скорой не работали. Но если кто то не узнал в них себя, хотя бы частично, пусть первым кинет в меня камень!

А Вы уверены, что они приехали на труп? К сожалению, на видео не зафиксирован их приезд. Но на комментарий мужчины в бежевом плаще Вы не обратили внимание?

"давайте амбушку попробуем. это вот только что случилось " (с) (за точность цитаты не берусь, но смысл такой)

[Kinchev]

Труп в машину брать нельзя (да и запрещено). Если взял - придется вешать смерть на себя. Катастрофы в этом нет, но карточку констатации написать проще, чем реанимацию.

Уважаемый , да не рекомендуется. Но сколько раз так делали , в различных ситуациях - обходясь обычной констатацией. Естественно все обьяснив и отразив в компьютере и карточке. В этом случаи конечно 100% не желательно было бы так делать.

[Slava]

какого черта взял к себе в салон заведомый труп

 

В Москве брать труп в машину категорически запрещено, даже если он образовался на территории больницы. Все равно сдает его бригада трупоперевозки.

[wera772]

Но на комментарий мужчины в бежевом плаще Вы не обратили внимание? "давайте амбушку попробуем. это вот только что случилось " (с) (за точность цитаты не берусь, но смысл такой)

Было как-то , во время матча умер молодой хоккеист . Умер от ТЭЛА . Тогда тоже все кричали , что если бы у бригады был дефибриллятор , то его 100% спасли .

[Dr.Nathalie]

Дело не в прогнозе, а в тактике бригады.

[Д-р_Менгеле]

За неумение противостоять конфликту на вызове и втягивание в этот конфликт! ... За игнор норм деонтологии! ... У нас нет понятия <какого черта взял к себе в салон заведомый труп и ушел с линии на несколько часов>, ибо ты берёшь его по деонтологическим соображениям, также как и лицо БОМЖ - по социальным, а вместе и то, и другое для предотвращения возмущения толпы.

Это где-то прописано в инструкциях - умение противостоять конфликту, деонтологические и социальные соображения?

 

У нас, в Питере, никогда не спросят: <ты шо, стахановец труповоз>, ибо это также работа на линии. И ожидание прибытия на уличный труп "до прибытия" прокурорских, а не полицию, как ранее, порой, по два-три часа - также линейная работа...

Мне кажется, что недопонимание от того, что у вас скорая/неотлога имеет функции труповозки, а у нас - нет. И в линейной работе у нас стоять на улице у накрытого стола трупа и ждать полицию - ОБЯЗАН, сам везти скончавшегося в машине через полицию в морг (без бумажки от них не примут в судебку) - ОБЯЗАН, брать любой труп в машину - НЕЛЬЗЯ!!! Все четко прописано приказами.

Тем более, что

Имитация реанимационных мероприятий по соцпоказаниям не прописана ни в каких алгоритмах, а изменение положения трупа при криминале может реально затруднить работу следствия. И доказывай потом - с какой целью ты заметал следы преступления, двигая заведомый труп.

+100500, почти слово в слово наша инструкция на этот счет.

 

А в толпе-то раздавались мнения о пяти минутах...

а что в Ростове всегда на 100 % уверены, что это "до прибытия"? Даже если нет достоверных признаков наступления биологической смерти?

И не наше дело заморачиваться, криминален ли труп - тебе орут, что всего лишь ПЯТЬ минут назад всё случилось!!!

А Вы уверены, что они приехали на труп? К сожалению, на видео не зафиксирован их приезд. Но на комментарий мужчины в бежевом плаще Вы не обратили внимание?

Тема "что такое труп и когда он труп, а когда не труп?" обсуждалась уже не раз. Медику всяко виднее, чем толпе. Кто хронометраж-то вел? И комментарии сыпятся самые разные, от "ножом в сердце только что" до "пукнул и помер час назад пока вы ехали", на них опираться - себя не уважать.

 

И потом, ну блин, честно не смог бы лично я СЛР достоверно изображать, сознание-то не отключишь, понимаешь же бесполезность. И еще одна мысля стучится - щас до кого-то допрёт, что мы ваньку валяем, и точно прибьют. Поэтому предпочитаю объявить сразу, что концерт окончен, все, кроме свидетелей могут расходиться.

Ну и само собой, в крайних случаях, да можно свалить вместе с телом, потом проще отписаться, чем ЗЧМТ себе лечить

Но у меня и коллег такого не возникало за последние лет 10 точно, иначе было бы обсуждено подробно на собраниях не раз.

Тьфу-тьфу, конечно.

[feldsher199]

90% того, что при реальной реанимации они делают то же самое

 

Ни капли не сомневаюсь, что ничего они там не делают, по крайней мере, та, которая на видео без перчаток, и, по крайней мере, ничего путного с точки зрения BLS/ACLS.

[SazMed]

Обсуждение потихоньку подходит к моменту, когда кто-нибудь из корифеев напишет инструкцию "Социально обусловленные действия в практике бригады скорой помощи".

[Kinchev]

Хрен им , а не инструкции , пускай думают головой , а не аморфными указаниями - приказами . К тому же идеальной инструкции быть не может. А потом ответ держи, когда с тебя спросят .. "Инструкция" в голове должна быть, что ты на этой работе можешь и что кому должен ) Зы: Я сегодня злой. Устал на митинге. ЗЫЫ: Вспоминается старая картинка. Есть кто из медиков , помогите. Нет я фотограф , и я фотограф , и я..

[Батя]

ужасное видео!

давить на публику на грудь? зачем?

принести из машины ДКИ или что там дали всем фельдшерам AED. и просто накрыть мешком-объявив время констатации БИОЛОГИЧЕСКОЙ смерти. конечно посветив фонарем в глазы и отметив симптом товарища Белогалазова. ну а если что то там регистрируется то брать в машину и там уже....каждый работает по своему

кстати фельдшер в комбезе работет не первый год на ...(не скажу какой) подстанции

[Met]

Ни капли не сомневаюсь, что ничего они там не делают, по крайней мере, та, которая на видео без перчаток, и, по крайней мере, ничего путного с точки зрения BLS/ACLS.

Как это ничего.

Та, что без перчаток - вяло толкает больного (или труп) и пытается отодрать футболку.

Это действо напоминает СЛР, если смотреть из далека или уменьшить четкость камеры.

 

ИМХО: врач скорой помощи не должен заниматься имитаций лечения для толпы, потому что он врач, а не клоун.

[Батя]

если работать на толпу, то на такие вызовы, помимо двух медработников, должны были быть в кадре дефибриллятор, реанимационный набор.