Отличная работа бригады 03 в Москве.

[Dr.Nathalie]

http://video.yandex.ru/users/ivanivanov1918/view/62/

Впечатляет, не правда ли?

Очень хотелось бы прочитать героическую карту вызова этой не менее героической бригады.

А потом выпороть и уволить с волчьим билетом.

[wera772]

А что конкретно не устраивает ? Сразу накрыть простынёй нельзя . Прямая линия снимается для подтверждения биологической смерти .

[Dr.Nathalie]

Что конкретно меня не устраивает??? А Вас все устраивает?

- чо, АВС? Не, не слышал.

(с)

Прямая линия снимается для подтверждения биологической смерти .

Это шутка, надеюсь?

[Dr.Suvorowww]

wera772, если есть уверенность, что пациент мертвее мертвого, зачем ходить в машину за амбушкой (извините, аппаратом дыхательным ручным) и изображать ЗМС?

[Санечка]

Вера, а почему его нельзя накрывать после констатации? Извините за глупый вопрос, но я крайне редко констатирую больных, поэтому забываю тонкости)

[Dr.Nathalie]

и изображать ЗМС?

Боюсь, что это было не изображение ЗМС. Это, типа, осмотр, реанимация и констатация.

[Граф]

Слов нет. Абсолютно непрофессиональная работа.

 

И вы еще потом удивляетесь, что толпа негативно относится к действиям Скорой? А как еще можно к такому относиться? Бригада растеряна и не знает что делать. Это видно невооруженным глазом.

[Slava]

Положим, не все так просто, учитывая быстрое прибытие бригады.

В бригаде молодые, начинающие фельдшеры. Понятно, что боялись ошибиться. Кругом полно публики.

 

Раньше проще было (когда труповозки не было). Положил в машину и осматривай сколько влезет.

 

 

Биологическая смерть устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.

(Постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 ).

 

К ранним трупным изменениям относятся:

- охлаждение трупа - примерно 1,5 градуса в час. И сколько времени нужно, чтобы получить абсолютно достоверные 25 градусов?

- трупные пятна - только через 30 минут в лучшем случае.

- трупное (мышечное) окоченение - не менее 1 часа.

 

А если бригада прибыла через 15 минут?

[Граф]

Понятно, что боялись ошибиться.

 

Когда сомневаются в наступлении смерти, то начинают проводить реанимацию в полном объеме, а не периодически давить на грудную клетку одной рукой.

 

Здесь как раз таки проще некуда. При появлении пациента, отличающего от бабушки с давлением, бригада натуральным образом впала в ступор.

[Slava]

Когда сомневаются...

 

Ну это понятно, что нужно либо проводить СЛР как надо, либо не проводить.

 

Просто вспомните свои первые месяцы работы. Какой-нибудь в усмерть пьяный алкаш в темном переулке. Разве не возникали поначалу проблемы с определением жив или мертв?

 

При появлении пациента, отличающего от бабушки с давлением, бригада натуральным образом впала в ступор.

 

Так это в колледжах теперь так учат (скорее правильнее сказать ни фига ничему не учат). К примеру, коммерческие клиники давно уже никак не могут решить проблему качества медицинской помощи из-за низкой квалификации персонала, поставляемого нашими "замечательными" ВУЗами и колледжами.

И как объяснить клиенту, который заплатил деньги, что клиника обеспечила все необходимое, но вот персонал переобучить заново просто технически не может?

[yarik2205]

Даже электроды неправильно наложили...

[Slava]

Это шутка, надеюсь?

 

Старая инструкция описывает более подробно все действия:

 

Решающим для констатации биологической смерти является сочетание факта прекращения функций головного мозга с доказательствами его необратимости и наличие следующих признаков:

- исчезновение пульса на крупных (сонных и бедренных) артериях;

- отсутствие сокращений сердца по данным аускультации, прекращение биоэлектрической активности сердца или наличие мелковолновых фибриллярных осцилляций по данным электрокардиографии;

- прекращение дыхания;

- исчезновение всех функций и реакций центральной нервной системы, в частности, отсутствие сознания, спонтанных движений, реакций на звуковые, болевые и проприоцептивные раздражения, роговичных рефлексов, максимальное расширение зрачков и отсутствие их реакции на свет.

 

Даже электроды неправильно наложили...

 

Ну так учат теперь. См. выше.

 

А в целом, конечно, ни в какие ворота. Подождем, что еще будет, когда из ххххххх - округов специалистов наберут (а их уже очень даже активно набирают).

[Д-р_Менгеле]

Продолжение темы про труповозку и вечный спор "качать-не качать". Извините, не могу глянуть видео с телефона, но я так понял, что бригада из 2 медиков что-то похожее на СЛР неумело изобразила на заведомом трупе?

Кто-нибудь в двух словах обрисует?

[Slava]

Кто-нибудь в двух словах обрисует?

 

Ну что-то типа клоунов в цирке. Это надо живьем смотреть.

[revenant]

Ну,ништяк деффки на публику поиграли!Лежит жмур и толпа вокруг.Все правильно:играем спектакль под названием СЛР!Оскара дать за лучшую женскую роль.Оператору-в табло!!

[Санечка]

Электроды они,может, и правильно наложили- какого цвета провода они к прищепкам подсоединяли там не видно, а сами прищепки можно расположить как угодно. Если вы на правую руку наложите желтую прищепку, а к ней подсоедините красный провод, то ЭКГ от этого не испортится.

Ну растерялись девочки, как будто все сразу такими специалистами крутыми стали сразу после медучилища..или через год после .. Все мы знаем врачей и фельдшеров с большим стажем, которые могут растеряться точно так же. А на молодых девчонок нападать не надо, кто же их научит делать "как надо", если делать "как надо "умеют далеко не все опытные сотрудники?

[wera772]

Ну,ништяк деффки на публику поиграли!Лежит жмур и толпа вокруг.Все правильно:играем спектакль под названием СЛР!Оскара дать за лучшую женскую роль.Оператору-в табло!!

Именно это я и хотела сказать . Очень часто приходится работать на публику и делать СЛР "по просьбе трудящихся" , а уж тем более перед включённой камерой .

Это шутка, надеюсь?

К сожалению нет .

если есть уверенность, что пациент мертвее мертвого, зачем ходить в машину за амбушкой (извините, аппаратом дыхательным ручным) и изображать ЗМС?

После скандалов с родственниками , общественностью и прочими сердобольными гражданами , которые требуют проводить СЛР даже при наличии более чем достоверных признаков смерти . Плёнка с изображённой на ней изолинией отчасти является неким алиби .

Вот . Как-то так ...

[papaR]

Попробую заступиться за девочек.

 

Труп был виден сразу. Несколько нажатий на грудную клетку производились явно на публику, чтобы не обвинили в том, что бросили человека умирать. ЭКГ сняли именно для страховки (приехали к трупу). Амбушку прихватили на всякий случай - неизвестно как сложится ситуация (здесь сложилась благоприятно - мигранты вызывают большее неприятие, чем скорая)

 

Так что ничего ужасного не произошло.

[SazMed]

Непонятно, что было до начала съемки: когда прибыла бригада, с чего они начали работу, сколько труп лежал на земле и т.д.

А то, что видно - это не лечение и анализировать работу бригады по каким-то там правилам и стандартам смысла нет. Они могли делать все, что угодно. И делали то, что надо было делать именно в этой ситуации.

Или они должны были сидеть в машине и отбиваться от упырей, которые орут, что он только что дышал?

Очень странная реакция у некоторых коллег от просмотра данного хоумвидео...

[Slava]

Именно это я и хотела сказать . Очень часто приходится работать на публику и делать СЛР "по просьбе трудящихся" , а уж тем более перед включённой камерой .

 

Думаю перед камерой в ТАКОМ виде СЛР лучше не делать (отсюда и такая реакция, как пишет SazMed). Публика понимала, что лежит труп (слышны даже умозаключения по этому поводу наиболее активных наблюдателей).

 

Наиболее правильно было бы просто произвести детальный осмотр, как это описано выше по старой инструкции, в том числе и со снятием ЭКГ (документальное подтверждение отсутствия сердечных сокращений).

 

Иными словами, требовалось 50% того, что было на видео + более детальный неврологический осмотр.

[wera772]

Пиплу не интересен

более детальный неврологический осмотр.

. Им драйв и , да поправит меня уважаемый SazMed , хардкор (кажется это так называется) подавай . Амбушки , беготню , "МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ" и всё такое

[Slava]

Пиплу не интересен. Амбушки , беготню , "МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ" и всё такое

 

Дежурный фонарик в кармане ничуть не хуже Амбушки (типа не лохи приехали).

[Олег_Врайтов]

Опять же - фактор скопления народа всегда действует деморализующе, особенно на неофитов. Помню свой первый труп - утопление на пляже гост. Приморская, толпа турков количеством over 9000, вопли, крики, тычки, тут не то, что про ABS забудешь - имя собственное бы вспомнить. И да, тоже изображали ИБД, хотя там был доказанный труп как минимум двухчасовой свежести; но скажи им это - растоптали бы. Сейчас это еще дополняется тем приятным фактом, что у каждого первого имеется телефон с функцией фотофиксации и видеозаписи. Артистов вон, дабы руки не дрожали и петуха не пускали, специально учат на публике выступать. А нас этому никто не учил. Стоит ли удивляться...

[Микроб]

Влезу в профтему с обывательской точкой зрения.

На мой взгляд, пациент даже на видеозаписи труп трупом, отдающий внятной синевой. Поэтому я не могу сказать возможно ли его реанимировать и даже если это было бы возможно, то будет ли польза от "овоща". То, что оператору в табло надо - разделяю целиком и полностью, поскольку небезосновательно считаю, что влезать в тему, к которой не имеешь никакого отношения да ещё с видеокамерой и/или дурацкими советами, как минимум грешно. Кто хочет помочь - заявили о поступлении в распоряжение старшего и ждут указаний когда скажут тащить, нести, держать и пр. И молчать! Видеозапись допускаю лишь в одном случае - в целях фиксации возможных фактов совершения преступления или административного правонарушения, фиксации следов и улик по горячим следам, пока всей кодлой их не затоптали. И такая запись должна публиковаться не в интернете, а незамедлительно передаваться в органы внутренних дел лицом эту запись сделавшим. Это помощь. Остальное - осознанное вредительство.

[wera772]

Вся проблема в том , что у нас все кроме профессионалов знают и умеют : учить детей , лечить людей , управлять страной , играть в футбол ...

Т.к. к нашему брату усилиями журналюг прилепили клише "убийцы в белых халатах" и их же стараниями у людей напрочь отбиваются всякие понятия о морали и этике , мы получаем то , что получаем . Кучи дебилов в видеокамерами , сотовыми телефонами желающие прославиться любой ценой . Смотришь и диву даёшься : человек погибает , а его продолжают снимать и снимать . Зато потом , когда эксклюзивные кадры получены , уже и 03 можно вызвать . И опять снимать о том как "эти мерзавцы" долго ехали , не с теми лицами подошли (уже увы) к трупу , не так лечили и проч.....