Кое что о том, почему в ближайшем будущем люди в глубинке будут все чаще вызывать скорую помощь

[ivan_pushkin]

Дорогие друзья....А задумываемся ли мы о том, почему так часто люди вызывают скорую, ведь вроде и поликлиники есть, и частные медицинские центры....

А что делать человеку, у которого нет денег не только на платного доктора, но и на закупку(на свои кровные) лекарств, которые вроде как должны выдаваться государственной аптекой(по рецепту специалиста поликлиники) бесплатно. Для диабетика отсутствие инсулина смерти подобно...И пожалуй очевидно, что человек, у которого нет инсулина(или другого жизненного препарата), и нет денег на этот препарат вызовет бесплатную скорую помощь, что бы та отвезла его в больницу.Разве нет?

Вот на примере одного провинциального региона-Псковской области....давайте ка заценим масштаб трагедии ...

Итак в 2013 году в Псковской области на медикаменты(в бюджете региона)  для региональных льготников не хватило 212,5 миллиона рублей http://turchak.ru/voprosu/30560 , в 2014 104,5 миллиона рублей, в 2015 году 301,47 миллиона рублей http://turchak.ru/voprosu/30625 , в 2016 году 255 миллионов рублей  http://turchak.ru/voprosu/30643 , а в текущем году 479,8 миллиона рублей http://turchak.ru/voprosu/30672 .

Уверен, во многих других регионах ситуация не лучше...А значит кареты скорой будут летать к диабетикам, которые будут уходить в комы из-за дефицита лекарств практически по всей России. Грустно, но факт.А сколько всего денег не хватает на региональных льготников по всей России?

Да и вот еще что....Данный раздел форума называется привет начальству.Так вот большой привет министерскому начальству всей системы здравоохранения....Видимо этим господам такая ситуация очень нравится.У них то инсулин точно есть.

[Лис]

Люди вызывали, вызывают и будут вызывать скорую по целому ряду причин, из которых дефицит лекарств стоит далеко не первом месте. 

Это проблема действующей модели здравоохранения. В чем смысл поста-то? Любо ли вам, братцы? Да не особо. И чо?

[MicDoc]

Я не совсем понял про что тема. Имхо очевидное описывается, и прогноз очевидный, и начальству которое на это может повлиять-на это или покладено или васька слушает да есть

В регионах всё плохо как у населения, так и у СМП. Скоро у СМП закончится и капотен, и сальбутамол, и всё остальное для самопомощи. Часть хрони неизбежно оперативно вымрет, чем изрядно образует ПФ и др учреждения, это ожидаемые и не особо расстройственные  для родины потери.

Трудоспособное население в регионах не так уж и густо, в большинстве своём оно уже свалило туда где есть работа за норм деньги. Тоже кто-то помрёт, ну это не катастрофа будет.

 

[papaR]

4 часа назад, ivan_pushkin сказал:

Для диабетика отсутствие инсулина смерти подобно...И пожалуй очевидно, что человек, у которого нет инсулина(или другого жизненного препарата), и нет денег на этот препарат вызовет бесплатную скорую помощь, что бы та отвезла его в больницу.Разве нет?

Вот как раз с инсулином и нет. Инсулин пока что выдается бесплатно везде, а на скорой его обычно нет (в Москве точно нет)

[Dr.asist.Raimonds]

3 часа назад, MicDoc сказал:

...часть хрони неизбежно оперативно вымрет, чем изрядно образует ПФ и др учреждения, это ожидаемые и не особо расстройственные  для родины потери.

Трудоспособное население в регионах не так уж и густо, в большинстве своём оно уже свалило туда где есть работа за норм деньги. Тоже кто-то помрёт, ну это не катастрофа будет.

 

Сарказм такой, ну прям очень черный получился. 

[vedmed]

Дорогой коллега! Люди вызывали и будут вызывать СМП по целому ряду причин! Это непреложный факт, НО все эти причины можно и нужно разделять на:

1) Причины, вызванные объективной необходимостью и реальной потребностью в эксклюзивных навыках и знаниях сотрудников Скорой Медицинской Помощи, например тяжелые травмы, отравления, тяжелые острые состояния вроде ОИМ или ОНМК, аварии и катасрофы и т.д...

2)Причины не связанные с первыми, например попытка решить социально-гигиенические вопросы( вывоз бомжей, госпитализация от нечего кушать, или чтоб лежачий родственник дома не вонял пролежнями), сэкономить СВОЁ время( фигли в поликлинику ходить), лень и рас@@@во("а чо пусть приедут я право имею!!!"), инфантилизм и общая деградация населения...

И если первое с радостью и удовольствием встречается настоящими скоропомощниками, то от второго они лютеют и хочут сделать вызвавшему нехорошо и зело больно... Кстати вторая группа причин может быть совершенно успешно пролечена и государством, и СМО путем введения штрафов за необоснованный вызов СМП... При этом штрафы совершенно законно могла бы накладывать смо по результатам окончания вызова, собирать судебные приставы и направлять в доход СМП...

НО  мы живем в России... И поэтому не видать нам вина от массандры с надписью "Горючее мобильных докторов" и фирменных носков от фабрики "Большевичка" "от души" потому что мы есть(аллюзия на "ИХ нравы")...

[antal]

9 часов назад, ivan_pushkin сказал:

А значит кареты скорой будут летать к диабетикам, которые будут уходить в комы из-за дефицита лекарств практически по всей России.

За прошедший год в картах вызова я писал диагноз сахарный диабет всего 3 раза. Все эти 3 случая оказались дебютом с гипергликемиями и кетоацидозом. А вот диагноз ОРВИ легкое/тяжелое течение или межреберная невралгия по 20 карт за смену. Так что так себе анализ ситуации. Вызывают на всякую муть дебилы-потребители, ведь им же обязаны. И надо видеть лица тех идиотов, когда после выяснения факта, что болеют они по 2-3 дня, я спрашиваю: "Участковый терапевт что сказал?"

А они не обращались с температуркой 37,6 несколько дней. Немая сцена из Ревизора и бригада уходит, всего лишь осмотрев пациента. Никаких больниц и никакого лечения.

Аналитик из Вас так себе.....

[Dr.Guevara]

Декомпенсированные хроники вызывали и будут вызывать всегда и везде - частью из-за плохо организованной амбулаторной помощи, частью из-за нежелания лечиться (бабушка, которая "НОСИТ ДАВЛЕНИЕ" 200/100, пока у неё ОНМК не произойдёт, например), но вот как раз диабетчики склонны более-менее следить за собой. Гипокомы встречаются крайне редко (уколол инсулин и не поел), кетоацидозы я видел буквально пару-тройку раз за всю карьеру, всё это были случаи впервые выявленного диабета у нелеченных ранее пациентов.

[Taravan]

Сейчас просто инсулины хорошие. Но тут у нас стали заменять на другие тоже хорошие  и понеслось. Очень это чувствительная тема.

[Мяхалыч]

12 часов назад, papaR сказал:

(в Москве точно нет)

Не только в Москве его нет. И слава Богу, что нет.

[MicDoc]

10 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Сарказм такой, ну прям очень черный получился. 

Кабы сарказм... логика.

[чУмNick]

На СП нет инсулина???

А ежели гипергликкома и пр. кетацидозы?

[Лис]

11 минут назад, чУмNick сказал:

На СП нет инсулина???

А ежели гипергликкома и пр. кетацидозы?

Хлорид живительного натрия и прочие зелья кристаллоидные.

[чУмNick]

2 минуты назад, Лис сказал:

Хлорид живительного натрия и прочие зелья кристаллоидные.

И заговоры речевые, обобренные МЗ РФ...

[Мяхалыч]

Грех врачевать инсулином на ДЭ, Чумник, грех великий)

[чУмNick]

Дык просто спросил жеж!

Все равно удивляюсь...

[antal]

А зачем собственно на ДГЭ инсулин? Можно выгнать всю нечисть через почки, просто налив физы в вену и воды в желудок. Экстренность в инсулине в этом случае нулевая. Пациенты все равно едут в ПИТ, там уже подбирается нужная доза инсулина. На ДГЭ вообще 95% всех хворей можно лечить физой и магнезией.

Тот же аспирин обязательно данный при ОКС на вызове подействует через цать часов, к чему эти заморочки на вызове, наверное, чтобы штрафы было за что брать. Сколько не читал, нигде не пишется доказательная база про положительный эффект аспирина на ДГЭ. Принимала бабка эти аспирины 4 года, утром тоже выпила дозу, к вечеру ОИМ, ну и за каким местом я буду пихать ей тот аспирин, если доказательно вижу, что он нифига при атеросклерозе не помог? Все на тромбы косятся при ИБС. Ну там еще макрофаги виноваты, давайте их тоже глушить, эритроциты участвуют в процессе, будем держать пациентов в состоянии иммунодефицита, анемии и с прибитыми тромбоцитами. Дак один черт ОИМ будет долбить, потому что там целая череда событий при этом атеросклерозе. Упорно снижаем холестерины и долбим эритроциты, все равно инфаркты прут. Жрет дядька плагрил, аспирин, статины в убойных дозах после АКШ или стентирования. Через год опять боль, пуще прежней. Ну льем краску в сосуды сердечные, смотрим, все там же все то же. Стеноз стентов и шунтов. И ведь год он жрал эти пилюли, долбил свои тромбоциты, и все равно. А тут на ДГЭ не дал аспирина таблетку, расстрелять к чертовой матери....

[Dr.Guevara]

Как раз по применению АСК при ОКС доказательная база собрана более чем убедительная.

[antal]

А почему на фоне постоянной терапии опять инфаркт всплывает? Рестенозы возникают у пациентов после стентирования, и ведь в стентах, что характерно, а не в других сосудах.

[Bembis]

Причин много.

Главная причина тривиальна - это образ жизни пациента, сопутствующие патологии определяющие прогрессирующую КБ.

Опять же, то, что пациенту сделали АпИрацию, вовсе не означает, что его вылечили.

Другие причины - мало или неэффективное лечение после стентирования, неверно определены показания к оптимальному методу реваскуляризации (стент вместо шунта и на оборот), низкое качество стентов (и/или не верный выбор), криво установлены и.т.д.

От сюда современные подходы - расширенный Харт Тим (Heart Team)...

 

11 часов назад, antal сказал:

Тот же аспирин обязательно данный при ОКС на вызове подействует через цать часов, к чему эти заморочки на вызове...

Принято считать так - чем раньше назначен препарат снижающий смертность, тем меньше риска.

[antal]

3 часа назад, Bembis сказал:

чем раньше назначен препарат снижающий смертность, тем меньше риска.

Ну по такой логике нужно давать их для профилактики с детства, как вакцинация. Только вот ничего оно не изменит, кроме возрастания язвенной болезни и других плюшек 

[Taravan]

4 часа назад, Bembis сказал:

Опять же, то, что пациенту сделали АпИрацию, вовсе не означает, что его вылечили.

Другие причины - мало или неэффективное лечение после стентирования, неверно определены показания к оптимальному методу реваскуляризации (стент вместо шунта и на оборот), низкое качество стентов (и/или не верный выбор), криво установлены и.т.д.

От сюда современные подходы - расширенный Харт Тим (Heart Team)...

Если можно, то тему неплохо бы раскрыть - центров ССХ построили много, прооперированы все кто можно, но появляются вопросы . Как и предвидели многие противники интервенционизма выживаемость якобы не увеличилась ( хотя лично у меня обратные впечатления ) , во всяком случае миф о полной защищенности стентированных под сомнением.

[Dr.Guevara]

2 часа назад, antal сказал:

Ну по такой логике нужно давать их для профилактики с детства, как вакцинация. Только вот ничего оно не изменит, кроме возрастания язвенной болезни и других плюшек 

Опять полная безграмотность. Доказано, что роль АСК в первичной профилактике сердечно-сосудистых событий (т.е. у пациентов, с которыми ещё ничего не случилось) и вправду невысока, и давать аспирин "всем как плюшки" действительно не нужно. А вот роль его во вторичной профилактике (т.е. у пациентов, уже перенёсших сердечно-сосудистые события) неоспорима.

Если вы не признаете никаких препаратов, кроме физы и магнезии, мне вас просто жаль, как и ваших пациентов.

[antal]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Если вы не признаете никаких препаратов

Пожалуйста фразы из контекста не вырывайте. Речь шла о ДГЭ, заметьте именно ДОГОСПИТАЛЬНОМ, когда оказывается экстренная первая помощь, а не проводится стентирование на дому. Всякие каптоприлы на СМП нафиг не нужны. Если у пациента кризы гипертонические, значит нет должного обследования и лечения, а этим занимается поликлиника и стационар, а не СМП, задача которой, оказание экстренной медицинской помощи при состояниях УГРОЖАЮЩИХ ЖИЗНИ ПАЦИЕНТА. Нет у нее задач кататься с температурками и аппендиксами по городу, так же как и снижать АД со 150 до 139. Отсюда и проблемы все с оснащением, всякой дури напридумывали и денег тысячи туда вливаются. Если у пациента криз, его нужно доставлять в стационар, хоть бейте меня, но снижение АД бригадой СМП идет в разрезы со всеми кардиологическими рекомендациями. Никто не снижает АД на вызове за 2 часа на 40 процентов от исходных значений. Его роняют с 250 до 150, ДИКОСТЬ. Данное состояние неотложное, но оно должно купироваться не бригадами СМП, ровно как и пароксизмы нарушения ритмов. Считал, считаю и считать буду, что СМП ЭКСТРЕННАЯ служба, а не поликлиника на колесах!

[Лис]

1 час назад, antal сказал:

Всякие каптоприлы на СМП нафиг не нужны.

Ну привет. Тогда уж и нифедепины давайте выкинем, и нитраты до кучи. Пусть в стационаре всеми этими фармакологическими тонкостями занимаются, а мы - экстренная служба - скорость и открытое окно наше фсё!

1 час назад, antal сказал:

Если у пациента кризы гипертонические, значит нет должного обследования и лечения, а этим занимается поликлиника и стационар, а не СМП, задача которой, оказание экстренной медицинской помощи при состояниях УГРОЖАЮЩИХ ЖИЗНИ ПАЦИЕНТА

Т.е. гипертонический криз, по вашему, ни разу не угрожающее жизни состояние? 

Вы прям в лучших традициях нашей доблестной службы полиции рассуждаете - "вот когда убьют, тогда и приходите!".

1 час назад, antal сказал:

Никто не снижает АД на вызове за 2 часа на 40 процентов от исходных значений. Его роняют с 250 до 150, ДИКОСТЬ.

Это уже вопрос профессиональной компетентности ваших коллег. Но даже если большинство их поступает именно так, это же не значит, что надо подстраивать клинические рекомендации под их менталитет?

Вообще, создается впечатление, что вы не совсем четко представляете себе, что именно следует понимать под гиперктоническим кризом и чем он отличается от обычной гипертонии с неконтролируемым лечением. 

Вот тут посмотрите, что ли.

То, что вас дергают по стопицот раз на "АД, плохо, тяжело дышать" еще не значит, что вы каждый раз лечите кризы.