Падение с высоты. Без комментариев.

[antal]

Вот Вам банальность-буду действовать по обстановке

Эта банальность была, есть и будет. Потому что нельзя предусмотреть все ситуации. И как уже писалось, вся тупость инструкций и стандартов в медицине заключается в их обязательности к исполнению, а не в их рекомендательности.

[rikk]

Если бы я так работал, меня бы уволили просто мгновенно. На такого пациента мы истратили бы минут 7-10 мин до начала госпитализации.

Странно, мягко говоря, что пациент с травмой у вас может остаться без анальгезии (судя по описанию предполагаемого алгоритма действий), несмотря на имеющиеся возможности для этого. Или же ждать момента интубации?

[papaR]

Не обучают в Российских медицинских ВУЗах из картона вакуумные матрацы лепить

кроме картонных шин и кислорода, вряд ли что то еще было в том иномарном АСМП.

 

Вообще-то, в сстольном городе Москве вакуум-матрас входит в оснащение каждой линейной бригады (как, впрочем,и аппарат ИВЛ, ларингоскоп, интубационные и ларингиальные трубки и многое-многое другое)

[ФОРМАлин]

Политравма без обезболивания... иммобилизация без обезболивания... Транспортировка без обезболивания... Где гуманность? Жуть! Не стану в Финляндии прыгать из окон.

[Д-р_Менгеле]

В открытый колодец упал ребенок. Открытый перелом голени. Спасатели ... будут через час или дольше (бывает, что их вообще нет). Велено разбираться самим. Полезете или нет? Что толпе скажите, если нет?

Без наличия страховки и навыков лазанья по таким колодцам? Чтоб рядом с ним (или на него) свалиться? Нафиг-нафиг. Не полезу.

Мои ручки предназначены для медицинских манипуляций, максимум - для таскания носилок, а не лазанья по дерьмоколодцам.

Так и объясню. В помощи не отказываю, давайте сюда пациента - окажу. Пущай сами ныряют.

[ФОРМАлин]

Да. Можно и руководить. Выявить в толпе самого активного, и в колодец его.

Правда, зная себя, наверное нырнул бы сам.

[kuvasa]

Без наличия страховки и навыков лазанья по таким колодцам? Чтоб рядом с ним (или на него) свалиться? Нафиг-нафиг. Не полезу.

Мои ручки предназначены для медицинских манипуляций, максимум - для таскания носилок, а не лазанья по дерьмоколодцам.

Так и объясню. В помощи не отказываю, давайте сюда пациента - окажу. Пущай сами ныряют.

Три метра вниз по лестнице. Не думаю, что сложно для мужика. Я думаю, что вытаскивать абы кому не следует, и в принципе, надо дождаться спасателей. Но обезболить, зашинировать, как минимум можно, и даже нужно.

Думаю, что мужик должен быть мужиком, в первую очередь. А уж потом всем остальным.

[vedmed]

В вашей вводной слишком мало данных, даже для вас, спрошу, а если вы видите в колодце ребенка, открытый перелом конечности, но не слышите шума, вы полезете? Можете не отвечать, вопрос с подвохом, но все же?

[kuvasa]

В вашей вводной слишком мало данных, даже для вас, спрошу, а если вы видите в колодце ребенка, открытый перелом конечности, но не слышите шума, вы полезете? Можете не отвечать, вопрос с подвохом, но все же?

Какого шума? Плача? Я полезу, если буду в уверенности, что он жив. Иначе можно уже не вылезти.

[Лис]

По поводу обезболивания...

Ценность имеющихся в укладках морфина с фентанилом при политравме весьма сомнительна...

По крайней мере, их эффективность едва ли будет существенно отличаться от эффективности оксикодона.

К тому же, как уже было отмечено выше, анальгезия в данной ситуации - не самая актуальная задача.

[vedmed]

Какого шума? Плача? Я полезу, если буду в уверенности, что он жив. Иначе можно уже не вылезти.

А вот теперь пара простеньких вопросов:

1) При каких условиях ребенок со сломанной ногой не кричит, не плачет?

2) Каким образом Вы осуществите "дистанционную констатацию смерти"?

P.S Ну наконец-то пришел с дежурства...)))

ЗюЗюС: Ну я же писал про подвох...

[Taravan]

Если бы я так работал, меня бы уволили просто мгновенно. На такого пациента мы истратили бы минут 7-10 мин до начала госпитализации. Причем за это время, провели бы ..................................................................................................................

Бла-бла-бла, бла-бла-бла...................... В итоге труп. Автор на чемпионате по спортивному дрочеризму очевидно оказался бы в лидерах - и правильно, главное не результат, а процесс чтобы доставлял удовольствие.

 

В обоих случаях финал будет один.....

И я о том же.

 

Думаю, что мужик должен быть мужиком, в первую очередь. А уж потом всем остальным.

Философия мачизма. И обратите внимание - двигателем этой философии являются отнюдь не мужики, а наоборот мамзели. Чуть что - "ты не мужчина !!! ". Эта философия подразумевает грубость мужчины и подчинённость женщины. Обязателен анальный секс, ничего не поделать - средиземноморская культура. Так что запасайтесь вазелином дамочка - накликали вы себе беду(или большое человеческой счастье). *127

[Гость Доктор Мэнсон]

По поводу обезболивания...

Ценность имеющихся в укладках морфина с фентанилом при политравме весьма сомнительна...

Насчёт фентанила - согласен. Морфин хорош тем, что изменяет ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ОКРАСКУ боли, в отличие от прочих наркотиков, за счёт этого эффективен. Но не любят его нейрохирурги, которым потом предстоит работать с больным.

В своё время старые бывалые травматологи вводили в/в по 4-6 мл анальгина (метамизола натрия - для иностранцев), работает ГОРАЗДО лучше промедола и прочих суперанальгетиков.

 

Понятно, что в передовых суперстранах, где парамедик может запросто погубить пациента, сделав всё очень быстро и строго по протоколам, красиво сработав для публики, полиции и ТВ, и ему за это ничего не будет, - анальгин давно запрещён как очень вредный для организма (что, парацетамол полезнее?! нет, только он ещё и не обезболивает нихрена!) Но в России он, слава богу, есть!

 

Имел возможность испытать в/в действие анальгина на себе - всего 2 мл на 4 часа сняли нестерпимую, ничем не купирующуюся зубную боль.

Ничто другое не помогало.

(Наркотики, естественно, не пробовал. )

[kuvasa]

 

А вот теперь пара простеньких вопросов:

1) При каких условиях ребенок со сломанной ногой не кричит, не плачет?

2) Каким образом Вы осуществите "дистанционную констатацию смерти"?

P.S Ну наконец-то пришел с дежурства...)))

ЗюЗюС: Ну я же писал про подвох...

1. ЧМТ, кома, шок. Но определить экскурсию грудной клетки все же можно, не факт конечно. Можно позвать, может пошевелится.

Я понимаю, что вы на метан скромно намекаете.

2. Я не сказал констатировать, я сказал убедиться, что жив.

 

Философия

Морите вы Тараванус. Это философия не мачизма, человечности по отношению к пострадавшему ребенку. Я понимаю, что по жизни проще быть циничной сволочью и найти кучу причин ничего не делать. И да, мужик при определенных ситуациях должен быть мужиком, хотя бы потому что он им является, а не трусливой ссыкухой. Типа Вас.) С уважением.

[vedmed]

1. ЧМТ, кома, шок. Но определить экскурсию грудной клетки все же можно, не факт конечно. Можно позвать, может пошевелится. Я понимаю, что вы на метан скромно намекаете. 2. Я не сказал констатировать, я сказал убедиться, что жив.

1) Угу, особенно живо пострадавший ребенок радостно ответит и шустро пошевелится в состоянии комы... Определить экскурсию грудной клетки? На глаз? В темных сумерках колодца? С расстояния три метра?

Я ни на что не намекаю, потому что раньше написал, что :" ...объяснять не буду, дабы Вы рядом не легли"

2) "Три метра вниз по лестнице", темнота, тишина, смутно виднеющееся тельце с неестественно деформированной ногой, молчащее...

На основании каких объективных признаков Вы признаете его живым или мертвым? С расстояния трех метров?

[Taravan]

............ а не трусливой ссыкухой. Типа Вас.......

Не по адресу реплика - я видите ли работаю на скорой помощи металлургического комбината и с завидной регулярностью залезаю для оказания помощи в такие места про которые вы и не слышали. А если бы и слышали, то не поняли о чём. А если бы увидели, то не факт что вы бы туда полезли при всём вашем боевом задоре. В таких местах боевой задор улетучивается как то так, как будто его и не было никогда - сам собой и навсегда что самое главное. И если в шахте к примеру два тела - одно мёртвое, а одно ещё вроде бы живое, то вы ещё крепко подумаете нужно ли туда спускаться. А я спускался потому что умею задерживать дыхание на 4 минуты - пришлось научиться. Но никому другому делать такое не советую - спускаться без дыхательного аппарата в колодцы когда там есть пострадавший нельзя. http://lenta.ru/news/2014/06/02/cambodia

[vedmed]

Просто плюсанул...

 

И ещё в темку, почитайте

 

Так что падать иногда и не надо...

[kuvasa]

 

1) Угу, особенно живо пострадавший ребенок радостно ответит и шустро пошевелится в состоянии комы... Определить экскурсию грудной клетки? На глаз? В темных сумерках колодца? С расстояния три метра?

Я ни на что не намекаю, потому что раньше написал, что :" ...объяснять не буду, дабы Вы рядом не легли"

2) "Три метра вниз по лестнице", темнота, тишина, смутно виднеющееся тельце с неестественно деформированной ногой, молчащее...

На основании каких объективных признаков Вы признаете его живым или мертвым? С расстояния трех метров?

Ув Medved, я не понимаю, что вы хотите. Для темных мест, у меня есть мощный Maglite, можно тупо камешек бросить, посмотреть будет ли реакция. Да, возможна ситуация при которой лезть нецелесообразно и опасно. А может он там просто лежит и орет. И что тогда? Ваши подвохи - не подвохи, а под...ки. Прежде, чем что-либо сделать надо думать. Многие думать не хотят - не полезу и все, не мое это дело и все. Тем не менее, это не всегда опасно, как вы хотите это представить. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

 

Не по адресу реплика

Тогда не понимаю сути ваших наездов, мачо вы наш)))

[Alkaxest]

Тогда не понимаю сути ваших наездов, мачо вы наш)))

Дык мачо и есть. И это многое объясняет.

[Dr.asist.Raimonds]

Tatavan, никогда не учавствовал в показательных выступлениях, а когда посылали однажды силой, "подвернул" ногу. Просто представьте, что тут так работают и это является нормой. Не для красивого словца, показухи, а по жизни так.

 

И да, труп из политравмы получается, если его мариновать как на видео. У меня выживали с проломанной грудной клеткой (стволом падующей, спиленной сосны, 50-60см диаметром, видели наверно как пациенты выглядят после такого? Интересно какая там сила удара была , что мужик сместился на несколько метров?), с разорванным легким и пневмотораксами с обоих сторон + эвакуацией из леса. Тогда были задействованна наша бригада ALS, бригада BLS и пожарный экипаж. В общем 8 человек. Транспортировка скорой была начата минут через 15 после нашего прибытия (первыми прибыли). Без гама и пыли причем. Рапорт приемнику пошел на 5-7 минуте и там начали грандиозные приготовления и созвали бригаду в шоковой человек из 8-9, закатили прямо туда мобильный рентгенн, УЗИ с "узистом" (да простит меня Снаут), лаборантку, освободили тамограф, открыли компы с историей болезни пациента... В итоге прям в шоковой приемника поставили ему аж три плевральные дрены, обследовали и в срочнейшем порядке укатили в зал на "трубе". Не верите, можете повеситься. ;-)

[vedmed]

Тем не менее, это не всегда опасно, как вы хотите это представить. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

Это опасно. Всегда. Беда в том, что большинство людей, включая сотрудников СМП разного уровня облеченности властью, думают примерно одинаково, так же как Вы.Пытаются мыслить шаблонно-стандартно в нестандартных ситуациях. Не сознавая этой опасности, не соотнося опасность с возможностями. Пытаясь "тупо соблюсти". Отсюда рождаются темы вроде этой. Многие, даже в этой теме, не поняли, что ширина балкона 1,25м, а длина жестких носилок, вакуумного матраса существенно больше, и пополам пациента на них не сложишь... Многие не представляют как и на чем эвакуировать пациента из тесных, узких, низких и прочих помещений..."Но чтоб вакуумный матрас был"...Многие думают:" а почему туда без того, этого, третьепятого..." , не подумав о том как они там это "третьепятое" разворачивать будут, и самое главное как с этим "третьепятым" назад выбираться.

Ваши подвохи - не подвохи, а под...ки.

Нет, коллега, это попытка объяснить несколько моментов: например то, что ситуация кажущаяся вам и ситуация в которой вы работаете это две разных ситуации, причем обе не в вашу пользу, вот представьте:

можно тупо камешек бросить, посмотреть будет ли реакция.

И молниеносно получить в челюсть от кого-то из толпы, можно как писали некоторые "послать кого-то", ещё более недумающего, но "боевитого", и получить два тела ... Можно проявить мачизм и остаться там самому...Видите сколько возможностей...

[kuvasa]

Не надо утрирывать.

Опасно и в машине ездить. Суть не в этом, а в том, что надо думать сначала, а потом делать. В толпе всегда можно найти вменяемого. Вы мне пытаетесь доказать, что никуда лезть не надо? Это ваше дело, что и как делать. Если оценив ситуацию, я буду уверен в безопасности маневра, то я полезу. А если не буду уверен - не полезу. Но я не буду искать причины для бездействия. Шаблонное мышление как раз у Вас - вызвать спасателей и ничего не делать, даже если можете.

Поэтому наша страна так и живет. У нас нет общества. У нас набор индивидуумов, у которых всегда хата с краю.

Еще раз повторяю - надо думать!!! А потом делать!!! Не уверен - не лезь!!!

[лир-ик]

наша страна так и живет. У нас нет общества. У нас набор индивидуумов, у которых всегда хата с краю

А вы заметьте - так очень легко управлять людьми...Самый мудрый руководитель так и делает - просто тупо превращает в быдло персонал - каждого разными способами...И чем мудрее руководитель ( я не о главном враче, а ширше... ) тем изощрённее способы он выбирает...Вспомните фильм комедию из трёх частей - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - вспомните сцену со словами - А ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ЖЕНИЛИСЬ ?!!??- НЕ НАДО БЫЛО ЖЕНИТЬСЯ !!! ( Вячеслав Невинный ) СПЕРВА ЖЕНИЛИСЬ БЫ , А УЖ ПОТОМ КОСТЮМЫ ПОКУПАЛИ....Вам не напоминает совершенно растерянный вид Михаила Светина - некоторых врачей во время их отчитки на планёрках...

[SazMed]

Насколько я понимаю, непосредственно по теме уже все высказались и добавить больше нечего. Набирает обороты звездёжь. На правах старпера топикстартера рекомендую тему закруглить.

[antal]

Все же один вопрос так и остался не отвеченным. То видео глянуло начальство, чем же кончился просмотр? Бригада работает и дальше, или, к счастью некоторых, их покарали, смыли в унитаз их дипломы, а самих повесили? Просто интересно узнать итог сего диспута?