papaR Опубликовано 4 Июля, 2016 в 19:43 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 19:43 А вот КАКИМ алгоритмом руководствоваться в данной ситуации При рабочем АД 140/ АД100 (и даже 110/) уже нарушение гемодинамики. Частота 51 - брадикардия. Имеется синдром Фредерика (каюсь, указаний на постоянную форму не заметил, но это и неважно), который является прямым показанием к госпитализации. Передозировка дигоксина - тем более. ЭКС ставить еще не надо, а госпитализировать в КРБ- необходимо. Кстати, историю эту мы на подстанции обсуждали. Так уж случилось, что есть среди наших докторов и кардиологи (стационарные, у нас совмещают). Однозначно сказали - госпитализация 100%. Госпитализация не предлагалась. Актив не оставлен.Алгоритмы нарушены. Цитата
vedmed Опубликовано 4 Июля, 2016 в 19:49 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 19:49 Информационно-методическое письмо по Московской Станции я Вам привести не могу, но все москвичи Вам подтвердят - оно есть. Немного не в курсе, но выжившиеговорят , что в Москве ЭКГ передается на какой-то кардиопульт, причем "автоматом", а ты потом дозваниваешь и получаешь профит... Неужто при съеме не произошла передача на пульт? Или с пульта не было ответа? А вообще аппаратами экг московских ФБ можно уклониться от передачи ЭКГ на пульт? А пульт не может ошибиться? Или там после отзвона-дозвона-передачи ещё анамнез поясняешь, а тебе тактику выдают? Или экг было снято не для пульта, а по инымфинансовым мотивам? Цитата
papaR Опубликовано 4 Июля, 2016 в 19:54 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 19:54 И всё-таки, чем фельдшер отличается от врача?? Зарплатой. Но вообще вопрос неправильный. Фельдшера можно сравнивать с однотипным врачом. Фельдшера СМП - с врачом СМП. Фельдшера ФАП - с врачом общей практики. Фельдшера цехового здравпункта - с цеховым врачом. Тогда выяснится, что функции схожи, но у врача полномочий и обязанностей несколько больше. в Москве ЭКГ передается на какой-то кардиопульт, причем "автоматом", а ты потом дозваниваешь и получаешь профит... Так было раньше, и не автоматом, а по телефону. Теперь не так. Фельдшера сами анализируют ЭКГ, а на подстанции показывают любому врачу (где есть ответственный - ответственному) для контроля. Звонки на кардиопульт - строго по показаниям. Цитата
vedmed Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:13 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:13 Звонки на кардиопульт - строго по показаниям. О как строго, а показания каковы? С-м Фредерика, гемодинамически значимый пароксизм аритмии, впервые возникшее нарушение ритма это показания? Брадикардия это показание? Если всё было так как описано ТС, то показания к обращению на КП были... А вот если все было немного иначе, то нет. А вот любопытно, если показания были, запрос на пульт был, а ответ с пульта был? Или таки не было запроса и передачи? Даже если принять во внимание простой инстинкт самосохранения, странно получается, назревает конфликт, передавай ЭКГ, и отрабатывай ответ пультА... Цитата
kuvasa Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:18 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:18 Никогда не утверждал, что знаю все. Первый вопрос не знаю. Второй, думаю частоту дыхания. Сложилось впечатление, что Арина для вас что-то личное. А по сути Арина позволила себе наезд в вещах, в которых не разбирается сама. Просьбы о помощи с её стороны я не увидел, а только претензию, что на вызове надо слушать её, ибо она врач. Если она психиатр и не понимает, что такое кардиология, то тогда надо было слушать на вызове фельдшера, который в этом вопросе специалист. А то я и сама не знаю, да и фельдшер мне не нравится. Вообще надоело тереть эту тему. Все останутся при своём мнении. Цитата
vedmed Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:37 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:37 что можно предположить, выявив уровень гаптоглобина 150 мг/л у пациента 72 лет ... Охохонюшки, ну например можно предположить анемию, гемолитическую, саму по себе, например внутрисосудистый гемолиз можно предположить, если бригада растыкмедсестер водой заливала, или дедушка есенции уксусной , электролита аккумуляторного кислотного перед ЧМТ хл######. Или утопление в пресной воде и травму в результате ныряния... доставленного с ДТП в коме II с диагнозом:ОЧМТ, ушиб головного мозга, перелом основания черепа, массивная скальпированная рана головы к концу 2 суток после травмы? Или залили в отделении, расширив диагноз... Цитата
papaR Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:54 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:54 С-м Фредерика, гемодинамически значимый пароксизм аритмии, впервые возникшее нарушение ритма это показания? Брадикардия это показание? Нет. Сам должен такие вещи оценивать. Если сомнения есть - то да, может позвонить.Звонка на пульт не было Даже если принять во внимание простой инстинкт самосохранения, странно получается, назревает конфликт, передавай ЭКГ, и отрабатывай ответ пультА... О том и разговор Второй, думаю частоту дыхания. Нет, при НИВЛ больной дышит самостоятельно Сложилось впечатление, что Арина для вас что-то личное А как же... Много лет назад мы полюбили друг друга на почве Лисичкина. Поищите в старых темах наши битвы.Просто не люблю бессмысленных наездов на человека Если она психиатр и не понимает, что такое кардиология, то тогда надо было слушать на вызове фельдшера, который в этом вопросе специалист. Да вот в том-то и дело, что оказался не специалистом. С порога фигню понес например можно предположить анемию, гемолитическую, саму по себе, например внутрисосудистый гемолиз можно предположить, если бригада растыкмедсестер водой заливала, или дедушка есенции уксусной , электролита аккумуляторного кислотного перед ЧМТ хл######. Или утопление в пресной воде и травму в результате ныряния... \Если без подсматривания, то пять с минусом. Гемолиз. Минус за нелепые предположения (дедушка есенции уксусной , электролита аккумуляторного кислотного перед ЧМТ хл######. Или утопление в пресной воде и травму в результате ныряния) Я бы предположил самое простое - переливание иногруппной крови. Обширная скальпированная рана, кровопотеря большая, кровь переливали наверняка. Все остальное - из области фэнтези. Ну, а если подсматривали - пусть на Вашей совести будет. Но тогда хорошо, что новое узнали Цитата
kuvasa Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:58 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 20:58 Да, он нес херню. Наезд Арины сам по себе некорректно сформулирован. И именно это всем не нравится. Цитата
vedmed Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:05 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:05 Ну, а если подсматривали - пусть на Вашей совести будет. Но тогда хорошо, что новое узнали Не подсматривал, читал накануне, отпуск у меня , вот дурью и маюсь, ну а про муковисцедоз, тут интереснее... Правда писать больше, но попробуем рассуждать логически, имеем легкие с неконтролируеммы ОМП(бронхоэктатическая болезнь сопутствует), забитые вязким секретом, длительность развития прцесса, сохраненность сознания и проведения ИВЛ, ну и наиболее распространенный тип аппаратов... Дыхательный объем бы наращивал потихоньку... Кислород гнать без нужды, легкие его плохо усваивают, а углекислоту плохо отдают, спались, на фоне увеличения ДО возможно улучшения состояния... Цитата
papaR Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:24 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:24 Не подсматривал, читал накануне, отпуск у меня , вот дурью и маюсь Уважаю! Все бы так... проведения ИВЛ, ну и наиболее распространенный тип аппаратов... Дыхательный объем бы наращивал потихоньку... Кислород гнать без нужды, легкие его плохо усваивают, а углекислоту плохо отдают, спались, на фоне увеличения ДО возможно улучшения состояния... Не, не пойдет. Я про неинвазивную спрашивал, там не объемом работают. Традиционная ИВЛ не проходит - они с трубы не слезают, если только Вы их сразу на пересадку легких отправите. Работаем инспираторным и экспираторным давлением Устанавливаем IPAP (PSV) на уровне около 20 см Н2О, далее работаем РЕЕР (ЕРАР), начиная с 5 см. Выше 12 лучше не поднимать, хотя бывает по всякому. Обычно уровень IРАР - 20, EPAP-10. Цитата
Лис Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:34 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:34 Хех) Про гаптоглобин не знал, а про ПДКВ подумал) Цитата
Dr.asist.Raimonds Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:38 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:38 На этапе СМП, эти хроники получают CPAP и тчк. По отдаче, 5; 7,5... и.т.д., до ответа. Цитата
papaR Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:45 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2016 в 21:45 На этапе СМП, эти хроники получают CPAP и тчк это у вас.У нас есть возможность подобрать более адекватный режим. Цитата
TREK Опубликовано 5 Июля, 2016 в 00:52 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 00:52 Раз уж тут есть активные защитники топикстартера, а фельдшера на вызове считают полным идиотом, то хоть и не знаком с ним, но хотелось бы сказать пару слов в его защиту. Мне вот любопытно, а чего он вообще начал разглагольствовать про то что снижение давления бывает только при нижнем ИМ? Может кто-то, учитывая упоминаемые "высокие" зубцы Т в грудных, пытался доказать что тут есть передний ИМ с падением АД, а он видя что тут обычный хронический больной нуждающийся лишь в корректировке терапии и что что-то от него все хотят просто так неумело пытался отмазываться? Да и Фредерика ИМХО тут нет, на снятой далее ЭКГ от 1.07 видно что R-R разные, а частота примерно такая же 53-65, и скорее всего обусловлена дигитализацией и замедлением проведения, а не полной АВ блокадой. И да, я тоже не люблю бессмысленных наездов на человека Цитата
Taravan Опубликовано 5 Июля, 2016 в 05:32 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 05:32 ......... Арина могла вообще передать бригаде больного и уехать, но она - нормальный врач, обеспокоенный состоянием своих больных.......... Святой отец, вы в своём вранье норму то знайте - может быть она фельдшеру ещё и ключи от квартиры где деньги лежат оставила БЫ Куда же она от коммерческого больного денется Про притягательную силу денег слышали - сила притяжения называется А врач она не нормальный ( она и сама то ненормальная ) - дерьмовый. Психиатр это в том числе и психолог ( первое без второго вообще невозможно ) - вот в том, как она себя проявила на вызове - устроив скандал, не сумев манипулировать ( тупым - если ты умная, так что же ты тупым то не можешь манипулировать ) фельдшером в своих интересах ( совершенно непрофессионально ограничившись грубым наездом, на что была закономерно послана ............. ) очевиден абсолютный непрофессионализм. Понтов много, да. И я бы категорически не советовал бы вам записываться к ней в адвокаты, в партнёры и коллеги. Держитесь от неё подальше, на долгосрочную перспективу не вариант. 6 Цитата
vedmed Опубликовано 5 Июля, 2016 в 08:07 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 08:07 Работаем инспираторным и экспираторным давлением Нет у меня в экипаже аппарата с активным выдохом. PEEP, за счет клапана и объема натянуть ещё могу... Отрицательное давление на выдохе АИВЛ/ВВЛ ТМТ не дозволяет конструктивно. Цитата
bex97 Опубликовано 5 Июля, 2016 в 09:03 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 09:03 Taravan, абсолютно с Вами согласен. Устроить то, что устроила ТС это еше постараться надо. Давно обратил внимание на дефект личности персонажа и на полное несоответствие занимаемой профессии. 1 Цитата
ФОРМАлин Опубликовано 5 Июля, 2016 в 14:04 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 14:04 Ну да, фельдшер, конечно, неправ. И неправ по многим позициям, на которых я останавливаться не буду. На ЭКГ я (хотя, у меня половина картинок не открылась, и увеличить масштаб я не смог) тоже Фредерика не увидел. Если кто-то ткнёт пальцем, буду благодарен. Ещё одно дополнение по плёнке. Из того, что разглядел - так это синусовый ритм, зарегистрированный в 2015 году, что ставит под сомнение утверждение о постоянном характере ФП у данного больного. Хотя, с момента регистрации ЭКГ в 15 году утекло уже порядочно времени. Однако, ладно с ней, с ЭКГ. Заявления о "критическом" снижении сатурации с 97 до 96% говорят о том, что ТС зря начала разговор. И с фельдшером (абсолютно согласен с необходимостью применения психологических навыков в данной ситуации, даже с элементами манипулирования, что ТС несомненно должна уметь делать по роду своей специальности) на вызове, и тут, на форуме. Цитата
Dream Опубликовано 5 Июля, 2016 в 16:20 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 16:20 Дреам, когда вами упаси Бог будут заниматься психиатры, то ваш лечащий врач, ваш обычный уровень сатурации знать будет. Вас это успокаивает ? Наоборот меня это чрезвычайно пугает ... Вы будете удивлены но у живого человека не бывает постоянного уровня сатурации а лишь у трупа, спросите у любого фельдшера. Поэтому милая Арина очень надеюсь когда Вами, упаси Бог, будут заниматься настоящие, когнитивно сохранные врачи, они будут правильно оценивать Ваши индивидуальные показатели ... Цитата
papaR Опубликовано 5 Июля, 2016 в 19:40 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 19:40 Нет у меня в экипаже аппарата с активным выдохом. Активный выдох и не нужен. Там PEEP и нужен. Увеличиваем его до 10-11 На ЭКГ я (хотя, у меня половина картинок не открылась, и увеличить масштаб я не смог) тоже Фредерика не увидел. У меня та же проблема с картинками Именно поэтому показали кардиологам - у них все-таки глаз более наметан. Цитата
wera772 Опубликовано 5 Июля, 2016 в 22:05 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 22:05 У меня та же проблема с картинками Именно поэтому показали кардиологам - у них все-таки глаз более наметан. В свете нынешних "реформ" все ЭКГ надо показывать фельдшерам . Теперь они , по мнению минздрава , всемогущие специалисты . И злиться уважаемой Арине надо не на "дурака-фершала" , а гораздо выше . Цитата
Slava Опубликовано 5 Июля, 2016 в 22:44 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2016 в 22:44 Вообще форум сдулся. Нее... Неправда Ваша! Я, оказывается, тут такой срач проспал... Давненько не было такого. Что плохого в том, что врач, как специалист... умеет проводить хотя-бы базовую СЛР ИнтереснА, а что, помогло кому-нибудь? Хоть один пациент после базовой СЛР был госпитализирован живым? Или просто это так, "круто". Цитата
kuvasa Опубликовано 6 Июля, 2016 в 04:04 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2016 в 04:04 Нее... Неправда Ваша! Я, оказывается, тут такой срач проспал... Давненько не было такого. ИнтереснА, а что, помогло кому-нибудь? Хоть один пациент после базовой СЛР был госпитализирован живым? Или просто это так, "круто". Лучше уметь, чем творить бабуйню. У нас как-то на пляже врач санатория с медсестрой реанимировали подняв ноги и стуча по пяткам. Да и вообще, причем здесь крутость? Базовой СЛР должен владеть любой медик. Какбэ профессия такая. Да и в ситуации по жизни можно разные попасть и чтобы не иметь бледный вид. Или что, я типа офтальмолог, поэтому и не помог? Цитата
wera772 Опубликовано 6 Июля, 2016 в 08:16 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2016 в 08:16 У нас как-то на пляже врач санатория с медсестрой реанимировали подняв ноги и стуча по пяткам. Так штоль ? Так это давно зарекомендовавший себя способ . Вот и Донбатон соврать не даст . Цитата
antal Опубликовано 6 Июля, 2016 в 08:57 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2016 в 08:57 А еще в пятки пленникам волосы зашивали, чтобы они бегать не могли. Говорят этот метод еще используют в Афганистане. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.