кордарон что это было?

[Philips]

 

Вводил но-шпу и в/ж, и в/в да еще и по 4мл, никогда не наблюдал коллапса, даже у субтильных молодух.

Да простит меня достопочтейнешая публика за трёп не по теме сабжа. И Вы простите, уважаемый, но вы изверг. Меня один раз так "полечили" в приёмнике нашей Республиканки. Впендюрили болюсом четыре куба но-шпы по вене неразведённой. Да ещё и на рентген отправили одного на второй этаж. Мало того, что эта хрень по ходу вены жгёт не слабо... мне было очень очень очень плохо. Как сознание не потерял на этой лесенке - до сих пор в догадках. Прямого эффекта от препарата так и наступило...

А теперь касаемо сабжа: нас, работавших на БИТах, учили вводить его очень медленно (через оранжевую бабочку - самое то). Пару раз чуть не уснул со шприцом в руках возле пациента. Но была одна чума, которая долгими "проводами" Кордарона себя не утруждала. В течение одного дня ТРОИМ быстрым введением кордарона сделала недурняцкий отёк легких. Хорошо хоть никто не помер из них.

[Taravan]

А разве могут быть еще какие-то варианты? Оо

Ни разу такой дурью не маялся, напротив всегда лечил на игле - я когда к аритмии с препаратами подступаю обычно хорошо знаю чего я хочу добиться и как это сделать чтобы не накосячить. Не всегда правда получается, но кубиталка то как в этом деле может помочь ? Не представляю. В стационаре - Да, но там своя аритмология, гораздо круче и противнее скоровской - там селекция, хинин и плановая кардиоверсия. А у нас на скорой рутина - доброкачественные СВТ, которые даже с шоком лечатся верапамилом или АТФ на раз-два на игле и идут дальше по своим делам ; привычные мерцалки когда заранее знаешь что вводить или опять же первый приступ когда хватает и 5 кубов новокаинамида. Чего то из ряда вон выходящего на скорой относительно мало чтобы кардебалеты с кубиталками танцевать. Вот например СВТ - изоптин вводится быстро, менее чем за минуту - методика обкатана всем миром и сочинять тут нечего; новокаинамид 10 минут на мерцалку - вполне можно и на игле. А чего ещё вы там лечить из аритмий собираетесь ?

[Лис]

.. всегда лечил на игле - я когда к аритмии с препаратами подступаю обычно хорошо знаю чего я хочу добиться и как это сделать чтобы не накосячить. Не всегда правда получается, но кубиталка то как в этом деле может помочь ?

... новокаинамид 10 минут на мерцалку - вполне можно и на игле.

 

Тараван, я даже не сомневался в появлении ответного поста от Вас в традиционном ковбойском стиле)

Думаю, что ключевая фраза тут:

хорошо знаю чего я хочу добиться.

Если Вы на 100% уверены в диагнозе и предсказуемости эффекта терапии, то, возможно, кубиталка Вам и ни к чему.

Но, аксакалы вроде Вас - товар штучный, эксклюзивный, можно даже сказать - раритетный...

 

Лично мне проще потратить минуту на постановку катетера, обеспечив тем самым стабильный доступ к вене и потенциально свободную пару рук в случае необходимости, чем спешно перекалываться в случае форс-мажора.

Да и просто комфортнее вводить препарат свободными руками, имхо.

[EAA]

И Вы простите, уважаемый, но вы изверг. Меня один раз так "полечили" в приёмнике нашей Республиканки. Впендюрили болюсом четыре куба но-шпы по вене неразведённой.

Ну дык и но-шпу по вене не все получают, а только самые выдающиеся. А так, конечно, в мышцу делаем. Да и всё, что по вене гоняется, надо разводить за небольшим исключением.

[Мяхалыч]

Впендюрили болюсом четыре куба но-шпы по вене неразведённой.

 

Это нормально ещё. Мой один колека перефирию открыть папаверином по вене хотел. Открыл всё что мог в результате, все сфинктеры - прекапилярные, посткапилярные, сфинктер ани, и тд и тп.

[Asy]

Я вообще вчера прочитав посты за последние двое суток не стал ни кому отвечать, а лёг спать после смены укрывшись одеялом с головой, чего вообще обычно никогда не делаю.

Уважаемый Тараван! Вы бы тряхнули стариной,меня хоть и обозвали юношей,на этом сайте,(что кстати очень лестно ).Но на данном ресурсе совсем заглохли задачник и буйство мысли!Может тряхнете стариной, ваши задачи всегда экстравагантны , а cамое главное они действительно заставляют думать нестандартно ( а то все гайды ...да стандарты.... ) Одна только задача про внутривенное введение раствора таблеток димедрола встречалась в моей практике 5-6 раз за 17 лет работы,за что Вам отдельное спасибо!

[Taravan]

Я пять лет роман пишу , некогда мне фигнёй заниматься - уже три строчки написал и одну главу из второй части - большие писатели они завсегда так пишут - с раздумьем, с раскачкой, с некоторым уходом от реальной жизни в аутизьм. Я вот честно, даже ничего не знаю ни о послании президента, ни о курсе доллара - я все ещё считаю его по 25.

..... ваши задачи всегда экстравагантны , а cамое главное они действительно заставляют думать нестандартно .....

Вот, вот - двоечку вам за невнимательность - это то и была задача : лежу под одеялом в эмбриональной позе, нестандартно думаю и писаю в роман - коллеге Онейроиду в отличии от вас всё понятно, он с задачами и не пристаёт.

[41]

Ни разу такой дурью не маялся, напротив всегда лечил на игле - я когда к аритмии с препаратами подступаю обычно хорошо знаю чего я хочу добиться и как это сделать чтобы не накосячить. Не всегда правда получается, но кубиталка то как в этом деле может помочь ? Не представляю. В стационаре - Да, но там своя аритмология, гораздо круче и противнее скоровской - там селекция, хинин и плановая кардиоверсия. А у нас на скорой рутина - доброкачественные СВТ, которые даже с шоком лечатся верапамилом или АТФ на раз-два на игле и идут дальше по своим делам ; привычные мерцалки когда заранее знаешь что вводить или опять же первый приступ когда хватает и 5 кубов новокаинамида. Чего то из ряда вон выходящего на скорой относительно мало чтобы кардебалеты с кубиталками танцевать. Вот например СВТ - изоптин вводится быстро, менее чем за минуту - методика обкатана всем миром и сочинять тут нечего; новокаинамид 10 минут на мерцалку - вполне можно и на игле. А чего ещё вы там лечить из аритмий собираетесь ?

тупо удобно - рука не устаёт держать шприц (особенно после двух-трёх-четырёх-пяти аритмий леченных в режиме "руками изображаем инфузомат"), руки в любой момент могут освободиться для прекардиалки и прочих физических упражнений

[Taravan]

Вот и я о том же , знаю за собой такую фигню - как только начинаю обставляться со всех сторон катетерами, мониторами и дефибрилляторами - значит меня попёрло в "романтизьм" купировать "пароксизьм" МА 100 из 100 являющийся постоянной формой. Фильм такой есть с Ван Даммом - "В поисках приключений ".

[Waldelfin]

Тут вы откровенно "плаваете" в аритмологии ибо при пароксизме НЖТ никакого "урежения" быть не может в принципе - пароксизм или купируется до СР или нет.

В данном случае я выступаю как чукча - что увидел - то и "спел". Рвать на себе тельняшку, бить кулаком в грудь и доказывать "Да НЖТ это была! Зуб даю!" смысла не вижу. По пленке и анамнезу было более чем достаточно данных за НЖТ. Ответ на вопрос "А был ли мальчик?" каждый прочитавший сможет дать для себя сам, исходя из личного опыта и наличествующих теоретических знаний.

[Taravan]

Уф, вы не чукча коллега, вы горячий финский парень - это ж пришлось все страницы до первой перелистывать, чтобы посмотреть о чём мы там с вами тёрли месяц назад. У вас там на Севере и интернет мёрзлый ?

Рвать на себе тельняшку, бить кулаком в грудь и доказывать "Да НЖТ это была! Зуб даю!" смысла не вижу. По пленке .......

Не надо бельё рвать на морозе и обнажать волосатую грудь - здесь вам не форум эксгибиционистов. По плёнке, так по плёнке - сколько раз говОрено, что в аритмологию без ЭКГ соваться не стоит. Выкладывайте свою НЖТ с "замедлениями" - будем посмотреть. Хотя я такое , если честно, видел.

[Dr.Pain]

Кордарон на 40 мл глюкозы? Нам всю плешь проели что его надо капать на 100-250 мл минимум

[lex]

теоретически можно и на 40- смотря с какой скоростью вводить ....практически- да, лучше развести побольше

[vedmed]

У кого нибудь отмечалось такое после в-в введения кордарона?Поделитесь опытом!Заранее спасибо!

Никогда! Слышите, НИКОГДА! не вводите кордарон шприцем руками, либо инфузомат, либо капельник. Никогда не вводите кордарон без прикрытия гепарина или фраксипарина, никогда не вводите кордарон всухую( в "пятерке")...

При аритмии, вызвавшей необходимость введения кордарона на дгэ следует учитывать не бен_хрен_его знает какой спирт, а сладж-синдром и ТЭВЛА(мелких ветвей), тромбоз сосудов головного мозга и ищемический инсульт... Ну и не путайте глюкозу с магнезией или аспаркамом/панангином) и будет Вам щастье! А будете читать Чумника-будет много счастья!

[чУмNick]

"...В/в струйное ведение обычно не рекомендуется из-за гемодинамического риска (резкое снижение АД, коллапс); предпочтительным является инфузионное введение препарата, если только это возможно.

 

В/в струйное введение должно проводиться только в неотложных случаях при неэффективности других видов лечения и только в отделении интенсивной терапии под постоянным мониторингом ЭКГ, АД. Доза составляет 5 мг/кг. За исключением случаев кардиореанимации при фибрилляции желудочков, резистентной к дефибрилляции, в/в струйное введение амиодарона должно проводиться в течение не менее 3 мин. Повторное введение амиодарона не должно проводиться ранее чем через 15 мин после первой инъекции, даже если при первой инъекции вводилась содержимое только одной ампулы (возможность развития необратимого коллапса)..." (с) РЛС

[Dr.asist.Raimonds]

На скорой даем только на реанимацию болусом. Все остальное от лукавого. Ну, еще по оооооочень большим праздникам на VT, в 100мл 5% глюкозы Амиодарона 300мг и капать 30мин и везти в стационар одновременно и то это когда не со мной, мне от 100-120J... током легче шарахнуть, чем фигней заниматься и в аритмологию играться.

 

А хронические мерцалки у нас амиодарон только во сне видят от скорой, крысиный яд свой едят и нас особо не тревожат, так и живут тыр пыр тыр тыр... не наши клинты, не принято тут по мильену раз ритм восстанавливать (только в стационаре!). Сначала конечно терапию им назначают и стараются без Мареван обойтись, но потом если срывается часто, оставляют как есть. Сейчас еще этот, Xarelto появился, с ним попроще.

[dimas-vet]

Добрый день, прошу помощи, сам от Гиппократа, но далек от лечебной работы. Коротко: Матери 55 лет. Дааавным давно уже принимает гипотензивные препараты (потомственный гипертоник)... если раньше 1 раз в год и могла попасть в больницу, все решалось в терапии и с устаканившимся давлением домой. Последний же год-два какая-то ...ОПА! Под неусыпным контролем кардиологов и по месту жительства, и в ведомственной поликлинике с подбором препаратов, которые пьет как по расписанию систолическое в покое 160-170, если нагнулась или 2 ступеньки вверх 180-200 (это при ежедневном приеме препаратов). Что было: несколько лет назад (и с тех пор повторяется, но ооочень редко) мерцательная аритмия, новокаинамид + закривленное лицо (только без обид) скорой помощи - решение проблемы чуть ли не на год вперед. Однажды решили отвезти в больницу, тоже была аритмия и высокое давление, лечили кордароном (ежедневные капельницы, а по воскресеньям - обязательно!), потом курс его же в таблетках... А потом год игралась с эндокринологом, вроде после кордарона разбалансировались гормоны щитовидной железы. Сейчас по анализам, которые сдавала ежемесячно, все ровно. Но давление... Что сейчас: принимаемый ранее эналаприл, заменили на что-то из разряда валсартана, потом возвращались обратно, т. к. от эналаприла хоть какой-то эффект есть, испытали на себе высокие дозы нифидипина - матушка чуть вся в ноги не вытекла (такие отеки только в фотошопе мне кажется можно сделать)... отменили... добавили тензотран-центрального действия, еще принимает конкор... И вот интересно, скорая помощь вводит эналаприлат в/в - эффект есть, и на прощанье лазикс - вообще хорошо... Может фермент поламался, который из эналаприла активную форму делает? Я не сторонник дистанционной медицины. Но вообще есть такие пациенты, которые лечение принимают, а им не помогает? Как с ними бороться? Поделитесь мнением! Спасибо.

[markmayorov]

Cлава Богу, всё обошлось, а могло быть значительно хуже.

А у нас когда-то так полечили кордароном 57-летнего отца фельдшера с кардиобригады (его же сменщики). Реанимация без эффекта....

[Dr.Snaut]

А у нас когда-то так полечили кордароном 57-летнего отца фельдшера с кардиобригады (его же сменщики). Реанимация без эффекта....

 

Марк Вениаминович, Вы же прекрасно знаете, что медики и их ближайшая родня болеют не так как все нормальные люди. И потом - между нами - что было у пациента? приступ аритмии или аритмогенная форма ОИМ? И что он "скушал" до кордарона? Вопросы без ответа, скорее всего. И, как работающий в стационаре не первый год, согласитесь, что фраза патолога на совместной секции неясного клинического случая "не для протокола" - "А хз от чего наступила смерть!" - не такая уж редкость.

[markmayorov]

медики и их ближайшая родня болеют не так как все нормальные люди. И потом - между нами - что было у пациента? приступ аритмии или аритмогенная форма ОИМ?

Это был тяжёлый хроник с пароксизмом мерцательной тахиаритмии. Но моя речь про то,что кордарон, ИМХО, следовало бы вводить в условиях стационара - при надлежащем мониторировании и при полной готовности к немедленным реанимационным действиям.

[markmayorov]

Это был тяжёлый хроник с пароксизмом мерцательной тахиаритмии. Но моя речь про то,что кордарон, ИМХО, следовало бы вводить в условиях стационара - при надлежащем мониторировании и при полной готовности к немедленным реанимационным действиям.

И шо не так, раз минус заслужило?

[103]

И шо не так, раз минус заслужило?

Да плюньте,Марк Вениаминович. На данном ресурсе поклонников применения на догоспитальном этапе амиодарона внутривенно до Пекина раком не переставить.Некоторое время назад пытался хоть часть из них образумить-не получилось. Тоже минусов нахватался. Все же минусы -не самое страшное в жизни. Гораздо хуже увидеть на ЭКГ после введения амиодарона ЖТ,полный поперёк или ещё что то в этом роде.

[Dr.Snaut]

Но моя речь про то,что кордарон, ИМХО, следовало бы вводить в условиях стационара - при надлежащем мониторировании и при полной готовности к немедленным реанимационным действиям.

 

По идее так следует вводить любой антиаритмический препарат. В приведённом Вами примере речь идёт, скорее всего, о срыве ритма на фоне декомпенсации, отсюда напрашивается вывод - нельзя было вводить данный препарат в такой ситуации, поскольку срыв ритма был вторичным, то есть следствием декомпенсации, а не причиной. В такой ситуации ритм урежают гликозидами, насколько мне не изменяет память. Применение же "прямых" антиаритмиков, как правило, вызывает тяжёлую АВ-блокаду или вообще асистолию.

[markmayorov]

В такой ситуации ритм урежают гликозидами, насколько мне не изменяет память. Применение же "прямых" антиаритмиков, как правило, вызывает тяжёлую АВ-блокаду или вообще асистолию.

Так я и ввёл тогда строфантин, ЧСС уредилась,но незначительно. Вызвал спецов, они и полечили кордароном... Давно это было, но до сих пор моторошно на душе....

 

. Гораздо хуже увидеть на ЭКГ после введения амиодарона ЖТ,полный поперёк или ещё что то в этом роде.

И услышать слова родственников умершего: "он же только что с нами разговаривал!!!!"...

[Dr.Snaut]

Так я и ввёл тогда строфантин, ЧСС уредилась,но незначительно. Вызвал спецов, они и полечили кордароном... Давно это было, но до сих пор моторошно на душе....

 

Вы были на правильном пути, только вот нужно было экстренно госпитализировать коллегу и "кормить" дигиталисом под присмотром "экегистов" и "кардиолухов". Вас подвело избыточное стремление помочь "сейчас и срочно" - обычный стереотип мышления скоропомощника. Я уже как-то упоминал, что болячки, которые зарабатываются годами парой уколов не вылечишь. А "спецы"... Самый страшный этап в эволюции любого врача - когда ему кажется, что он всё знает и все истины у него в жмене. Большинство из нас прошли его довольно быстро, оставив по минимуму работы кооперативу "Земля и люди", но есть индивидуумы, которые застревают в данной стадии имаго и успешно годами строгают гробы, свято веруя в свою правоту.