показания для экг

[P4elka]

Коллеги,буду признательна,если просветите в одном вопросе.Женщина 38 лет,3дня злоупотребляла алкоголем на 4 день многократная рвота на приемом пищи,жидкости.Болей в животе нет.АД 120/80,пульс 100.Температура 36,6.Три года назад было то же само-хр.панкреатит.Зачем снимать ЭКГ?

[Ангелпредохранитель]

по стандарту положено

[Dramamin]

А ритм при пульсе 100 откуда идет? А у клиента/-ки электролитные нарушения какого характера? Ведь б/х анализатора у вас с собой нет, я так понимаю. Ну и абдоминальную форму инфаркта, атерогенного-неатерогенного, никто не запрещал.

И вообще, ЭКГ у пианиц может вас очень удивить.

[Kinchev]

по стандарту положено

Где именно ?

[валериана]

Снимать надо однозначно.

[чУмNick]

...Зачем снимать ЭКГ?

(мнение кардиолога) От греха подальше!

[Ангелпредохранитель]

Где именно ?

А где написано, что ненадо?

[MicDoc]

Это, безотносительно Стандартов, оч похоже на здравый смысл. Захужеет пьянь эта - начнутся разборки, кто дурак и почему. И Вы будете выглядеть куда убедительнее в своих позициях "пьянь, нетяжелый хр панкреатит от алкоголизмы на момент осмотра", если будете иметь в руках ЭКГ без нижнего ОИМ и с ЧСС 100. Это косвенно намекает на то, что пьянь Вами оставлена была без шока, (еще без шока), и все остальные чудеса произошли т.к. оно уч врача не вызвала, в п-ку не обратилась и т.п. Если оно в каку было-то пишете что электроды скидывает, команд не выполняет, поэтому ЭКГ не снято.

[Дядя Лаврик]

Зачем снимать ЭКГ?

Чтобы задницу свою прикрыть. Хронический алкоголизм + абстинентный сидром крайне нестабилное состояние..... По стандарту снимать или не снимать зависит от того какой диагноз ставить будете. А по жизни лучше снять если хотите спать спокойно.

[лир-ик]

В Федеральных Медико-экономических стандартах-коих мы придерживаемся в работе и эксперт Страховой компании осуществляет экспертизу качества помощи именно по этим стандартам-регистрация ЭКГ при расстройствах с шифром F рекомендована в 0,5 случаях , то - есть каждому второму! При ситуации с животами тоже ! снимая ЭКГ вы тем самым избежите многих проблем при экспертизе Вашей карты!

[P4elka]

Так если на то пошло,то и ребенку с реактивным панкреатитом тоже надо снимать?

[SazMed]

Народная фельдшерская мудрость гласит: "Или снимаем ЭКГ на все непонятное, или потом снимаем трусы..." А вообще мы не в прошлом веке живем и кардиография становится таким же обязательным рутинным исследованием, как и тонометрия. В рамках приличия конечно)

[говорящаяголова]

Где именно ?

В стандартах. Если ставим диагноз "панкреатит" - 100% снимаем ЭКГ. И вообще присоединяюсь к коллеге:

 

Народная фельдшерская мудрость гласит: "Или снимаем ЭКГ на все непонятное, или потом снимаем трусы..."

[Kinchev]

В стандартах. Если ставим диагноз "панкреатит" - 100% снимаем ЭКГ.

А я не против снимать Экг на все подряд . Правда потом кто то будет висеть на трубке телефонной с реальным - необходимо. Я просто спросил у человека , где написано в стандартах что нужно снимать. Болей в животе нет. Ад в норме. Или вы это собираетесь вывозить ? лицо рука. Лично я данных за о.панкреатит не вижу.

[005]

не забывайте про это, парень чем то прав Мэйо-Робсона симптом

[naturun]

Новинки от Овасапяна: контроль за передачей экп фельдшерами. Если показаний нет( на их взгляд и конечно выставленный тобой диагноз), а ты экп передал, будешь с утра стоять на "ковре" и писать объяснительную.

Приехала бригада к больному в коме и отек легкого. Родственники малоконтактные. Выписок найти не могут.

Передали экп. Нашли выписки- онкологический больной, отек на фоне пневмонии. Полечили. Стало лучше. Вернулись на подстанцию - пишите объяснительную, почему передали экп!??? Из вашего диагноза нет показаний к экг...... Во как!

[eps]

А сли говорить о показаниях к ЭКГ в общем, то по моему , проще перечислить состояния при которых не сняв экг не получишь по ушам )))) Хотя и это не просто )) Как показывает практика ( у нас по крайней мере) , если после твоего приезда и до следующего осмотра врача , пациент загнется от кардиологической хвори и будет жалоба, то мозг выклюют по полной..... и попу свою прикрыть будет нечем...... Сильно может и не покарают, но "То -ли он украл, то-ли у него украли.....но была там , какая-то неприятная история..."(с)

[wera772]

Передали экп. Нашли выписки- онкологический больной, отек на фоне пневмонии. Полечили. Стало лучше. Вернулись на подстанцию - пишите объяснительную, почему передали экп!??? Из вашего диагноза нет показаний к экг.....

Если следовать этой логике , то увидев больного с таким диагнозом надо разворачиваться прямо на пороге . Особо гуманные могут оставить актив батюшке ...

[MYG]

Я, будучи работником кардиореанимации привык, что ЭКГ снимают всем поступившим. Это рутинный метод, тут не фиг рассуждать.

[SVETEL7]

Новинки от Овасапяна: контроль за передачей экп фельдшерами. Если показаний нет( на их взгляд и конечно выставленный тобой диагноз), а ты экп передал, будешь с утра стоять на "ковре" и писать объяснительную.

Приехала бригада к больному в коме и отек легкого. Родственники малоконтактные. Выписок найти не могут.

Передали экп. Нашли выписки- онкологический больной, отек на фоне пневмонии. Полечили. Стало лучше. Вернулись на подстанцию - пишите объяснительную, почему передали экп!??? Из вашего диагноза нет показаний к экг...... Во как!

Московские коллеги, простите за дурацкий вопрос: а в Москве всем бригадам нужно ЭКГ через ЭКП передавать? Или только фельдшерским? И что будет, если не передашь? И зачем в мегаполисе вообще ЭКП нужен? Или врачи/фельдшера не умеют ЭКГ читать? Или начальство настолько не доверяет?

Было бы очень интересно узнать.

[mtd0427112@dlp]

Или врачи/фельдшера не умеют ЭКГ читать? Или начальство настолько не доверяет?

Ну фельдшера вот так прям идеально не читают (и не поверю, что в регионах фельдшера прям поголовно кардиологи, Другое дело, что там нет возможности проконсультироваться, следовательно и ошибок больше). Врачи-то спорят - (и это нормально), что на плёнке. Так что, раз уж есть такая возможность у фельдшера проконсультироваться, то и славно. В стационарах-то и поликлиниках ни один хирург или невролог (ну или травматолог) экг читать не умеет (но рядом есть большой брат - терапевт или кардиолог).

[vedmed]

И вообще, ЭКГ у пианиц может вас очень удивить.

А ЭКГ у существ женского пола, находящихся в запое может удивить ещё больше...

[naturun]

В Москве очень четко и жестко фельдшерским бригадам запрещено самим шифровать ЭКГ. Все бригады оснащены алгоритмами оказания помощи в коих прописаны показания для ЭКГ диагностики вообще. Врачебные бригады снимают пленки практически без ограничений. ( слава богу пока не додумались списывать бумагу по 50 см на вызов с показаниями)))). Что касается фельдшеров, то поскольку фельдшерских бригад на скорой очень много, на "центре" был создан кардиопульт с несколькими телефонными линиями, но единым номером телефона, в отделе трудятся посменно по 3-4 врача. Все фельдшерские бригады города в случае передачи ЭКГ звонят на этот единственный много кандальный номер телефона. В зимний период на время дозванивания до кардиопульта уходило по полтора часа!!!!!!!!!!! Этот мучительный бред никто не решил никаким другим образом, как запретить передачу ЭКГ "вне показаний" по алгоритмам. А критерием этих показаний становится конечная кодировка диагноза в карте вызова. Например онкологический больной с отеком легкого на фоне пневмонии, в конечном диагнозе ( онкология, пневмония) по алгоритмам не предписывает снятие пленки. Если врач, оказавшись на таком вызове снимет ЭКГ и дело с концом, то фельдшер вынужден выбирать между звонком на кардиопульт с последующим разбором правильно ли сделал, что позвонил и гаданием у постели больного на кофейной гуще. Что естественно влечет за собой приспособление к ситуации тем, что конечные диагнозы усложняются, дабы обосновано эту ЭКГ передать. А потом наши административные чиновники проведут статистику и выяснится, что почему то количество обращений граждан с кардиопатологией выросло. А все потому, что саму жизнь с ее многообразием пытаются унифицировать и загнать в четкие рамки, но на то она и жизнь, что несмотря на все эти гребанные стандарты, распоряжения, приказы она каждый раз придумывает что то совершенно не вписывающееся в эти ограничения.

[wera772]

Московские коллеги, простите за дурацкий вопрос: а в Москве всем бригадам нужно ЭКГ через ЭКП передавать? Или только фельдшерским? И что будет, если не передашь? И зачем в мегаполисе вообще ЭКП нужен? Или врачи/фельдшера не умеют ЭКГ читать? Или начальство настолько не доверяет?

Было бы очень интересно узнать.

Уж извините , что назову вещи своими именами . У нас в стране массовое истребление населения активно прикрывается иллюзией заботы о его здоровье и благополучии . Вот и создаются всевозможные взаимоисключающие реформы , законы и приказы .

Вроде как и в вызове бригады населению не отказывают , и в то же время , лечить по человечески мы не имеем права . И на вполне логичный вопрос вызывавшего " А чего вы тогда приехали ?" приходится важно раздувать щёки или тупо молчать .

Вроде как население должно лечиться в поликлиниках , но попробуй туда пробейся . И уж не дай Бог , если вдруг приспичило попасть к узкому специалисту .

Вроде как и стационары ещё не все разогнали , и в то же время попробуй туда попади . Лечиться платно ? Но "где деньги, Зин" . Население страны активно стареет . Пенсии мизерные , а цены баснословны . Вот и получается , что государству наш труд как таковой вовсе не нужен . Им нужно , чтобы все вокруг за...мучились .

Вот такая моя ИМХА

[Taravan]

..... Если врач, оказавшись на таком вызове снимет ЭКГ и дело с концом, то фельдшер вынужден выбирать между звонком на кардиопульт с последующим разбором правильно ли сделал, что позвонил и гаданием у постели больного на кофейной гуще. ....

Если доктор не хочет ехать на следующий вызов и оправдывается тем что нужно сделать ЭКГ на фиг никому не нужную............Если фельдшер для прикрытия своей тупой задницы передаёт никому не нужную ЭКГ с упоением полтора часа и тоже не едет на следующий вызов..............Хорошо что на скорой нет портативных гинекологических кресел - все лентяи и придурки в поисках прикрытия своей ...Опы лазили бы в ....................