Отказы в госпитализации, осмотре и т.п.

[Taravan]

Ну вот вам задача : вы в автомобиле СМП мирно следуете на вызов , на развилке дорог замечаете ажитированную группу граждан одной из легковозбудимых национальностей возле ЛА. Они вас пока не замечают. Ваши действия:

1.поедете как планировалось налево везти капотен старушке

2.поедете направо  в сторону ЛА в окружении группы ажитированных "граждан"

 

[Ветеринар]

Остановится для оказания медицинской помощи, по требованию сотрудников управления внутренних дел... (п. 2.14 пр 100 от 26марта1999г не действующий), а там по обстановке

 

[Taravan]

Не юлите, вам предлагается самому принять решение - скрыться незамеченным или проявить инициативу. Никаких сотрудников УВД нет ( пока ) .

[mtd0427112@dlp]

2 часа назад, Ветеринар сказал:

 Так если на порог приёмного отделения заползет пострадавший с торчащим в спине ножом, то нет необходимости в оказании ему помощи из-за отсутствия неврологической симптоматики?

Чёй-то? Полиневропатия -то есть, вот и для невролога работа.

[Ветеринар]

1 час назад, Taravan сказал:

Не юлите, вам предлагается самому принять решение - скрыться незамеченным... .

Сам всегда останавливаясь, хотя подчинённым не советую. Это, наверно, потому, что меня пока ещё не били на работе. Как получу свои 3,14здюлины, тактику сменю.

[Taravan]

Вот вы съезжаете с маршрута направо и подходите к автомобилю чтобы узнать что случилось и не нужна ли помощь. Вас встречают очень агрессивно потрясая кулаками и упрекая в ..............медлительности. Более того, вас начинают упрекать в том, что вы ......мужчина. Что случилось вам не объясняют.

Ваши действия : 

1. попытайтесь силой проникнуть в автомобиль

2. развернётесь и  продолжите прерванный маршрут 

 

[Dr.Guevara]

9 часов назад, Taravan сказал:

Завтра вот засудят вас и вы запоёте другие песни. Ведь на самом деле Чугункина не так уж и виновата если разобраться . По крайней мере мотивы её понятны - она, как и большинство неврологов, просто не в зуб ногой в кардиологии и поэтому боится кардиологических больных. Обвинять Чугункину в том, что она боится кардиобольных глупо 

Совершенно верно. И поэтому, будь я следователем или прокурором, мой первый вопрос к Чугункиной был бы: вы невролог, привезли пациента с болями в сердце, у вас там рядом был как минимум терапевт, если не кардиолог - почему не позвали?

8 часов назад, papaR сказал:

Беда коммерческой скорой, что во многих конторах работют люди из ближнего зарубежья с сомниельными дипломами и алкаши, которых не берут на городскую. А в друцгих - умотанные скоропомощнки-соместители, выходящие на строенные сутки, чтоб заработать на ипотеку. Есть и нормальные службы, но их очень мало

В организации, которую мы со Славой представляем, нет ни тех, ни других. На городскую сейчас нормальные люди сами идти не хотят - все уже знают, какой кошмар там творится, не у каждого хватит моральных и физических сил это выдержать. Работают у нас все адекватные. Тем не менее, спрос на наши услуги сильно просел, пробавляемся в последнее время в основном дежурствами на спорте. Просел потому, что зомбированные СМИ люди искренне считают, что им все должны, и вызывают к себе на подмосковные виллы монорыльных муниципальных фельдшеров, как выше было сказано.

[Raptus]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Тем не менее, спрос на наши услуги сильно просел

интересно, а какие виды медуслуг в столице пока еще "не просели"?

[Ветеринар]

Мой ответ:

3 часа назад, Taravan сказал:

2. развернётесь и  продолжите прерванный маршрут 

Из машины вызову полицию, в их присутствии продолжу работу (если диспетчер вернёт меня). 

1 минуту назад, Raptus сказал:

интересно, а что из медуслуг в столице пока еще "не просело"?

Судя по стремительному снижению качества медпомощи-- паталогоанатомия и судебная медицина в ударе

[Taravan]

Только что, Ветеринар сказал:

Мой ответ:

Из машины вызову полицию, в их присутствии продолжу работу (если диспетчер вернёт меня). 

Во время ожидания разгорячённая непонятно чем группа граждан угрожает вам , машет руками и ругается между собой, но вы продолжая изображать олимпийское спокойствие ничего не делаете , а ждёте полицию ( вызванную неизвестно зачем - вас сюда диспетчер не посылал и вас сюда никто не звал ). Поскольку диспетчеру ситуацию вы не прояснили , то он с вас вызов и не снял и подогревает ажиотаж истошными воплями по рации.

В это время вы замечаете какое-то движение в салоне автомобиле - человек , лежащий на заднем сиденье со стоном сбрасывает какое-то покрывало и вы видите в окно женщину с огромным животом, между ног которой болтается чугунно-чёрная детская ножка.

Ваши действия :

1. Будете принимать роды в машине

2. Заберёте в АСМП и примите роды там

3. Заберёте в АСМП и со спецсигналами поедете в роддом

4. Придумаете ещё какой-то нестандартный ход

[Raptus]

41 минуту назад, Taravan сказал:

с огромным животом, между ног которой болтается чугунно-чёрная детская ножка.

умеете жути нагнать)

[lex]

п.3 ...если , конечно, те "разгоряченные" позволят забрать...Лучше юридически- так как тут уже явно светит  остаться виноватым во всем-хотя и рискованнее физически   мягко спровоцировать  "разгоряченных" на угрозы ,желательно  фиксируя их на диктофон\видео, с криком "баюс-баюс"  закрыться в Скорой и вызывать  на себя ментов, акушеров и реанимацию 

[Taravan]

Ну вот, вы уже поняли ,что огребёте при любом раскладе по полной. И вряд ли после этого будете работать на скорой. Хорошо если вам предложат уволиться по собственому. 

Поэтому в следующий раз когда будете обвинять кого-то из коллег , в чём угодно , будьте осторожнее.

1 час назад, Raptus сказал:

умеете жути нагнать)

Это не я , это жизнь жути нагнетает. Я только пересказываю.

[Ветеринар]

Taravan, как вы уже заметили

1 час назад, Taravan сказал:

...что огребёте при любом раскладе по полной...

Так что участие в дальнейшей дискуссии, по сценарию Стивена Спилберга (где непременно, что-то взорвется и только под конец драмы приедет огромное число полицейских автомобилей) считаю нецелесообразным. Умейте видеть в высказываниях на форуме не только обвинения коллег, но и здравый смысл.

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

...мой первый вопрос к Чугункиной был бы: вы невролог, привезли пациента с болями в сердце, у вас там рядом был как минимум терапевт, если не кардиолог - почему не позвали?...

Добавлю, что обвинил Чугункину, не я, а прокурор. Не ошибается, тот, кто не работает. Но не путайте диагностические ошибки с пофигизмом. Мне картина произошедшего видится именно в желании послать больного, а не направить пациента. Ведь послать -- это устно и можно даже в грубой форме, а направить пациента -- это указать в направлении предположительный диагноз, объем оказанной помощи и уточнить профиль специалиста, к которому направляется пациент. Так поступают уважающие себя врачи как приемных отделений, так и поликлиник, да и коммерческих диагностических центров. В идеале (для скорой) когда в направлении ещё и укажут с кем согласован перевод  

[Taravan]

Да причём тут Чугункина ! Это вы поехали не налево, а направо - поступив как уважающий себя врач. Потом вас на всех уровнях будут втаптывать в грязь. И вы станете бывшим уважающим себя врачом. Жизнь учит нас, что нужно жить как крыса, вести себя как крыса и иметь здоровые крысиные рефлексы. Чугункина вот это усвоила, но подошла к делу топорно. Или не повезло ей. На этот раз . Только то и всего. Но вам стоит у неё поучиться может быть.

Читайте приказы. На пенсии думаю заняться книжкой с поучительными историями на основе приказов по залётам - будет бомба. Граф Монте-Кристо отдыхает. Считайте ваш сегодняшний квест анонсом.

 

 

[Ветеринар]

При сегодняшнем положении дел, даже крысиные рефлексы выживания, вряд-ли помогут дожить до пенсии. Умирать будем на работе, зато похороны за счет предприятия. Неизданным останется фолиант. Титульный лист хоть оформили: "Трудовой Путь из мединститута на пенсию, не заходя в тюрьму" Сложно с Вами не согласится, что от тюрьмы не зарекаются, тем более обидно, когда это не врачи с 30-ти летним стажем, а юные фельдшеры из Новомосковска. Их главврач, что-то не написал, чем апелляции завершились.    

[Taravan]

Молодых тюрьма воспитает, на больничке перекантуются. 

[Slava]

В 27.02.2019 в 21:37, Ветеринар сказал:

должна быть альтернативой, но только дополнять, а не заменять муниципальную

Никто и не спорит. В данном случае речь идет о чисто коммерческом случае: пациент и родственники решили переехать на лечение в другой регион, поэтому и не стали вызывать муниципальную СМП. 

И, вместо того, чтобы обратиться к специалистам, решили подешевле как-то сами. Ну и закончилось все плачевно. Так что не так в моей логике?

Пациент лишился жизни, врачи коммерческой СМП - зарплаты. Ой, как всем хорошо...

23 часа назад, papaR сказал:

Есть и нормальные службы, но их очень мало

Точнее их почти уже нет.

В 27.02.2019 в 18:34, Лис сказал:

Конкурентов так-то в Москве - полно. И вполне себе успешных

Вы сами разбираетесь в том, что пишите?  papaR выше уже ответил.

В 27.02.2019 в 18:34, Лис сказал:

Только по корпоративным программам ДМС хорошие провайдеры всегда востребованы.

Да, востребованы, по цене 50% от ОМСных вызовов. Или не в курсе, что 50% ДМСных вызовов "братья армяне" обслуживают? Мне они даром со своими услугами не нужны.

В 27.02.2019 в 18:34, Лис сказал:

Интересно, по какой из них Slava сам себе вызывал городскую бригаду

Да, был грех. Поверил в московскую СМП. И нарвался на обычной перевозке. Больше не буду...

[555555]

В 28.02.2019 в 19:50, Taravan сказал:

 

Читайте приказы.

 

Уважаемые коллеги! 

 

Скажите, каким то  приказом/документом регламентировано, что при повторном вызове СМП необходимо предлагать госпитализацию?  Или это "сложившаяся практика" ?

 

Извиняюсь, что не по теме. 

[Dr.Guevara]

14 минут назад, 555555 сказал:

Уважаемые коллеги! 

 

Скажите, каким то  приказом/документом регламентировано, что при повторном вызове СМП необходимо предлагать госпитализацию?  Или это "сложившаяся практика" ?

"Сложившаяся практика", конечно же. В Москве сейчас её активно ломают. Нет показаний к госпитализации - хоть обвызывайся!

[Taravan]

У нас это пошло лет 30 назад из Свердловска от Фиалко. Было в его методичке.

[Терра]

Информация:

1.ЭКГ вклеивать в карты вызова в 100% случаев. Отсутствие ЭКГ означает, что её не снимали! Бригады СМП имеют право не оставлять ЭКГ пациентам и приемным отделениям больниц. Если ЭКГ нужна пациенту, то он (или его законный представитель) обращается на подстанцию в кабинет статистики подразделения, где находится архив, с заявлением, паспортом (документами об опеке) и ему (или его законному представителю выдается копия ЭКГ). В приемных отделениях тоже могут снять копию с ЭКГ для себя.

НО если специалисты не хотят сражаться с родственниками (приемными отделениями), можно снять и две ЭКГ.

2.Все дети до 1 года должны быть доставлены в стационар (даже если признаки заболевания бригадами СМП не выявлены). Это требование страховиков. Если законные представители ребенка категорически отказываются от транспортировки в стационар, следует взять с них отказ, доложить старшему врачу, оставить активное посещение (и активно посетить ребенка с повторной подписью об отказе) и оставить сигнальный лист с пометкой cito!

3.Повторный вызов должен закончиться госпитализацией. Если пациент или его законный представитель под подпись об отказе категорически против этого, обязательно оформить сигнальный лист.

4.На повторный вызов по возможности направлять врачебную бригаду.

5.Онкологию в основной диагноз не выносить. В анамнезе прописывать: «Со слов пациента (или родственников) страдает, например) c-r молочной железы» или «Из амбулаторной карты (выписного эпикриза) известно, что больной диагностирован c-r молочной железы». В диагноз же выносить (и кодировать) лидирующий синдром: кровотечение, болевой синдром и т.д. Наличие онкологического процесса не является п
оводом для неоказания скорой медицинской помощи, вплоть до госпитализации.

Вот такая информация пришла мне на почту от нашего ст. фельдшера. Под лаконичным названием:  "информация из центра к сведению". Как всегда без ссылок на  хоть что-нибудь))

[555555]

Как все по разному. Везде много отсебятины.

[lex]

1 час назад, Терра сказал:

Повторный вызов должен закончиться госпитализацией.

со стандартным обоснованием "задолбалавызывать" 

 

1 час назад, Терра сказал:

Онкологию в основной диагноз не выносить

само собой...а то гарант сказал "бороться", а тут Скорая к ним катается...значит, плохо минздрав борется- у некоторых злопыхателей может  такая ложная мысль возникнуть 

 

1 час назад, Терра сказал:

2.Все дети до 1 года должны быть доставлены в стационар (даже если признаки заболевания бригадами СМП не выявлены). Это требование страховиков. Если законные представители ребенка категорически отказываются от транспортировки в стационар, следует взять с них отказ, доложить старшему врачу, оставить активное посещение (и активно посетить ребенка с повторной подписью об отказе) и оставить сигнальный лист с пометкой cito!

короче, у вызвавшей к такому ребенку мамочки варианты только сдаться  в стационар , так как участковый педиатр  после парочки  таких вызовов\отказов накатает телегу в  опеку(и раньше часто так делали, а после "Кировского дела"- похоже все подряд будут сразу  опеку натравливать) А общаться с опекой-это совсем не то. что орать на врачей "Почему бахилы не надели!?"

[vedmed]

3 часа назад, 555555 сказал:

Скажите, каким то  приказом/документом регламентировано, что при повторном вызове СМП необходимо предлагать госпитализацию?  Или это "сложившаяся практика" ?

 

Извините что отвечаю не в теме. С одной стороны транспортировка для госпитализации при повторном вызове это сложившаяся практика, с другой-объективная необходимость, с третьей, смотря кого, как и откуда транспортировать в стационар... Поэтому иногда и прикрытие задницы. Вот достаточно стандартная(на мой взгляд) в практике СМП ситуация-поцик мужского полу, оффисный хомячок с анамнестическим хроническим гастритом и болями в эпигастрии после нарушения диеты, вызывает СМП "патамушта_надоело", клинику описывает классически, симптомов раздражения брюшины пузико не проявляет, температура 36,6. Первой бригадой оставляется дома с диагнозом :"обострение хронического гастрита", через четыре часа, на повторе, госпитализируется с диагнозом "Аппендицит ? Обострение хронического гастрита?" Еще через пару часов хирурги обезвредили апендюк. Ещё один, вахтовик-нефтяник, косая сажень в плечах, кровь с молоком, рожа, лопатой не убьёшь, жалобы на головную боль после секса с женой, ну с вахты вернулся и решил супружеский долг отдать, виагра, коньячок, тоси-боси, головная боль, отказ от госпитализации, через пару часов повтор, потому что укол "от головы" не помог, при осмотре доклепаться по большому счету не до чего, кроме головной боли, "на повторе" свезен чисто на КТ... Госпитализирован с гематомой  в черепе... Травмы отрицал... Несколько дней подряд престарелая мадам вызывала СМП "АД и т.д...", естественно таблеток не пила, учтер не приходил, сама в поликлинику не ходила, по принципу "воспитательной госпитализации" при третьем повторном вызове за вторые сутки, свезена в больничку с гипертоническим кризом, острой гипертонической энцефалопатией... 

Моё личное мнение: вызов СМП должен оканчиваться либо транспортировкой в стационар, либо отказом пациента с незначительными вариациями, когда от транспортировки в стационар отказывается родитель или опекун.

Лютое ИМХО: женщинам верить нельзя от слова совсем... Блондинка, продавщица с рынка, "анамнестическая "virgo, "И как вы смели подумать!!!"  была госпитализирована с внематочной беременностью под вопросом... На повторе... Причем в машинку её загоняли что называется всем базаром... Под вопли соседей по павильону: "Утомила ты здесь падать!!!"

Совсем лютое имхо: пока в АСМП не будет томографа с принтером, КДЛ, портативной, но "на всё-всё-всё",и с распечаткой, приспособлений для допроса "от инквизиции" и черного ящика с аудиовидеофиксацией 24/7/365(6),  токсикологической лаборатории и средств фиксации проникающей радиации, транспортировать в стационар на повторных вызовах это хорошая профилактика незапланированных экскурсий на Колыму... Ибо как говорится своя ж...ппа ближе к телу...