Перейти к содержанию

Здравоохранения в России, или куда кОтимся…


ivan_pushkin

Рекомендуемые сообщения

1) Я понял вас так, что вся кардиология на скорой это фельдшерская работа, но делать её будут в стационаре. Но если её ( работу ) будут делать в стационаре, то как она может быть фельдшерской *111 Тут у вас, уважаемый, что то с логикой. 2) Опровергнуть необходимость ЭХОКГ не сложно : во первых, у большинства больных на руках амбулаторные карты и там всё есть - кто умеет читать и интерпретировать, тот прочитает. Правда сомневаюсь что это будут делать фельдшера. Может быть "хорошо обученные " фельдшера будущего с ординатурой по кардиологии. Но до этого как мне кажется ещё далеко, мы ещё фельдшера-водителя кажется не до конца и не везде внедрили. *127 *127 Во-вторых , очень много пациентов с привычными пароксизмами, когда точно известно что и в какой дозе помогает восстановить СР - опять же читай карточку. В-третьих, есть проблема первого пароксизма где отсутствие ЭХОКГ примерно в половине случаев не так критично, но нужно быть кардиологом чтобы представить себе клиническую ситуацию и быстро и без проблем восстановить СР. Вдаваться в детали не буду ибо всё одно ни хрена не поймёте, тем более что состояния разные и подходы сугубо индивидуальные. Для примера хотя бы вот пароксизм МА у алкоголика после запоя - на хрен не нужна никакая ЭХОКГ. Что такое МНО и какая необходимость в его контроле понятия не имею, но думаю, что если необходимость есть, то контроль нужен. До усрачки. Но только не на линии . В стационаре при плановой кардиоверсии хоть уконтролируйтесь, а на скорой большинству пароксизмов от силы сутки -двое , а чаще несколько часов и на хрен ваша МНО никому не нужна . Вообще вас губит скорее всего отсутствие опыта работы в первичном звене, от этого узость взглядов, алармизм и некомпетентность в самых простых вопросах. Парадокс с одной стороны, но такова сучность врачей стационара. А я вот работал везде и прекрасно представляю одного и того же больного и с точки зрения участкового врача, и врача приёмного покоя, и врача СМП, и врача кардиологического ПИТа , и врача отделения НРС , и даже представьте себе немного врача-патологоанатома если уж на то пошло - поэтому как вы в крайности не кидаюсь и всегда нахожу оптимальный для больного вариант. Ну положим не всегда, но никак не реже, чем врачи стационара с их многочисленными приблудами. Ну и причём тут скажите гештальт *111 *111 И где ему здесь место *111

В поликлинику их всех с аритмией персистирующей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие горячие срачи споры на ровном месте! *21

 

ИМХО - СП медикаментозно (т.е. без экстренных показаний) купировать ПМА дома (и там же оставлять) можно и нужно при следующих условиях:

1) больной ранее "кардиологически обследован", причины ПМА и тактика ведения определены (особенно хорошо, хотя и необязательно, наличие анамнестических указаний на предыдущие эпизоды эффективного медикаментозного купирования);

2) ПМА "свежая" (до 48 часов) либо больной планово достоверно и достаточно гипокоагулирован.

 

Стремность нарушения п. 2 для собственных глютеусов*, думаю, очевидна.

Несоблюдение же п. 1 чревато тем, что пациент с "решенной" острой проблемой ПМА скорее всего остается без выяснения её причин и без планового системного подхода к их решению для снижения вероятности рецидивов ПМА в дальнейшем. Ну вот восстановит СП синусовый ритм у впервые замерцавшего (дело-то нехитрое), а дальше что? Рекомендация планового амбулаторного обследования у кардиолога? Вы сами-то как реально оцениваете вероятность получения пациентом такового?

 

* - есть мнение, что соблюдение "правила 48 часов" в большей степени защищает не пациента от тромбоэмболии,а медика в случае ее возникновения. Потому как видел я, например, с нуля офигительный инсульт у пациента с ~ 6-часовым трепетанием предсердий (которое вроде как менее эмбологенно). Крестился всеми конечностями, что этот инсульт развился пока я ходил за ЧПЭКСом для купирования ПТП, а не после того,как я бы начал лечить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стремность нарушения п. 2 для собственных глютеусов*, думаю, очевидна. Несоблюдение же п. 1 чревато тем, что пациент с "решенной" острой проблемой ПМА скорее всего остается без выяснения её причин и без планового системного подхода к их решению для снижения вероятности рецидивов ПМА в дальнейшем

 

Что и требовалось доказать

 

Вообще вас губит скорее всего отсутствие опыта работы в первичном звене,
Более 30 лет работы на СМП подходит под первичное звено?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Более 30 лет работы на СМП подходит под первичное звено?

Видимо, если только в суровых челябинских условиях!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А наши бы твой инсульт после 6 часов мерцалки и после лечения FA, положили на стол и он был бы без инсульта с большЕй вероятностью. Так как на все про все минут 60 ушло бы. И он в больнице, и все знают, что с ним делали, и что случилось (и когда).

Вы господа, не забываете, что меня тоже на дому купировать учили? В Латвии. С чего, это я так "вдруг" против лечения такого на дому? Может, я вижу что же лучше?

И потом, пациент не может зачастую сказать точно, когда затарахтело сильнее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раймо-поучатель , сейчас у нас тоже на стол положили бы и разделали...

Но это было лет 20 назад. Как там у вас в галактике с рутинной церебральной ангиографией тогда было, не напомнишь? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Более 30 лет работы на СМП подходит под первичное звено?

В спецбригаде *111 *111

 

......Стремность нарушения п. 2 для собственных глютеусов*, думаю, очевидна.

Я вам про кардиологию, вы мне про глютеусы. Вы уж определитесь что вам важнее. Если важнее второе, то можно вообще из дома не выходить - привяжите себя за ногу к батарее.

 

А вы кщс у них пасматрите, хоть раз.

Зачем *111 Там бывает ещё что то кроме ацидоза *111
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..... Ну вот восстановит СП синусовый ритм у впервые замерцавшего (дело-то нехитрое), а дальше что? Рекомендация планового амбулаторного обследования у кардиолога? Вы сами-то как реально оцениваете вероятность получения пациентом такового?

У нас в городе вполне нормально - всё для этого есть. В том числе Федеральный центр ССХ. Если есть заинтересованность пациента ( у меня как раз в последнее время пошли косячком пенсионеры с интересной уловкой - накануне плановой консультации или плановой госпитализации на коронарографию или стентирование устраивают паразиты псевдозапой - приходится объяснять что к чему и "воспитывать" ). Если её нет, то и стационар не поможет. Тем более, что я как раз не уверен, что стационар поможет - отношение к пациентам скорой помощи более чем формальное, лечащий врач с больным не беседует, суть болезни и дальнейший маршрут не объясняет, выписку даёт зачастую с маловразумительным или заведомо стандартным и не соответствующим действительности диагнозом. Я вообще люблю критически так почитывать выписки своих больных. *127 Вообще, по моему опыту, врачи в стационаре очень заняты и одновременно ведут десятки больных часто путая их между собой ( в том числе и истории болезни с посмертными эпикризами - не сталкивались *111 ) . И на СМП и в поликлинике врач и больной чаще общаются наедине, глаза в глаза и подход более индивидуален .

.....причины ПМА и тактика ведения определены ...

Кем определены *111 Вы сами не умеете выявлять причины ПМА и тактику ведения *111 А как же сертификат соответствия специалиста *111
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там бывает ещё что то кроме ацидоза

А вы ваще кем пашете, Тараван? Песателем длиных постов по призванию или же врачем всё же? Трибуном многословно-пустовыхлопным вам более иде, чем врачем) На фоне корифеев то))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В спецбригаде
Когда-то был линейным фельдшером. До 1992 г совмещал и линейным врачом.

 

Но, вообще, дорогой коллега, Вашими бы устами да мед пить. Когда это было, чтобы спецбригада была чисто спецбригадой? Наверное, тогда, когда я был линейным фельдшером... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы ваще кем пашете
Нарколог-сексопатолог-психиатр-кардиолог-инфекционист. Это еще сокращено, без остальных регалий. У него в кабинете двери нет, там табличка с регалиями висит на петлях и ручка к ней прикручена. На таких спецов только в суровых ВУЗах нашей необъятной учат *103
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тараван - наше фсе! Я его давний явный поклонник!*127

Оценили тонкость его остроты про индивидуальный подход к пациенту в поликлинике? Я в восхищении! *135

Насчет моих умений про нюансы ПМА папрашу не переживать - имеются. Равно как и возможности. Я ж не на хавире у клиента этим занимаюсь! *21

Тараван, я в полном почтительном уважении к старой школе (которая и моя же, кстати), но вы видимо пропустили как-то тот момент, когда вся диагностика выполняемая самим врачом путем общупывания/обстукивания/обслушивания/обнюхивания больного и органолептической оценки его выделений сменилась на более высокотехнологичные методы? *21

А вот насчет пренебрежения глютеусами - низачод! Уж Вам-то, как корифею, негоже отрицать глубокие взаимосвязи всего в организмах и уподобляться героям древнего эпоса про "Болит горло, а уколы в глютеус делают!"

Вас же с трепетом и пиететом и молодые коллеги некритично слушают, какой пример им подаете, а? ,) *21*135*127

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.......вы видимо пропустили как-то тот момент, когда вся диагностика выполняемая самим врачом путем общупывания/обстукивания/обслушивания/обнюхивания больного и органолептической оценки его выделений сменилась на более высокотехнологичные методы?

Ничего я не пропустил - я как раз в тот момент "....когда диагностика .....сменилась......" эту диагностику на себе в буквальном смысле тащил, точнее затаскивал в отделение ФД - я имею в виду первый трёхмерный в нашем колхозе эхокардиограф. Но на скорую мне эту бандуру не дали, точнее не возражали, но по габаритам в карету не влезла - пришлось по старинке : разговаривать, смотреть и думать. Для скорой вполне достаточно. Я вообще удивляюсь как вы умудряетесь заблудиться в трёх соснах - ИБС, ДТЗ и митральных пороках. Ну неужели у подавляющего большинства пациентов скорой так трудно отдифференцировать первое от второго или третьего *111 Ну трудно вам сердце слушать , тугоухость там или уши редко моете - это ведь не беда, пороков сейчас в общем то мало. Зоб не увидит только слепой, тиреотоксикоз тоже как бы не большая проблема для имеющего глаза. В остатке ИБС , которая и является причиной подавляющего количества первичных приступов МА. Как правило в анамнезе легко можно выявить предшествующее приступу физическое утомление - пеший поход, перетаскивание тяжестей и т.д. Камеры сердца у таких больных чаще всего ещё не слишком расширены , что позволяет надеяться на сравнительно лёгкое восстановление СР. Там проблема то всего одна - нужно 100 % быть уверенным, что это именно пароксизм, а не постоянная форма, которую "вдруг" пациент стал ощущать. Но и тут если подумать и порасспрашивать, то можно разобраться - амбулаторная карта, которой правда не всегда можно верить если в ней нет относительно свежих ЭКГ ; многие измеряют АД и ведут записи - автоматические тонометры фиксируют НР или родственники/соседка могут чётко сказать типа - " ...вчера было всё ровно, вот не так как сейчас.... " - тут у врача СМП даже есть огромное преимущество перед врачом стационара у которого такой информации может не быть - её просто неоткуда взять. Да и просто по человечески поговорить с пациентом один на один у врача стационара возможности нет ( меня кстати в стационаре это страшно бесило ) - не каждый человек готов откровенничать и изливать душу в 6-местной палате. Вот и получается, что 99 % " высокотехнологичных методов " делаются впустую и никакой полезной информации ни для врача, ни для больного не несут. Почитать конечно интересно. Но я стал обращать внимание, что врачи всё чаще в эти бумаги даже не заглядывают. Или результаты исследования игнорируют . Но это уже другая тема. Так что мойте уши дорогие коллеги. С мылом. На шампунь с кондиционером и высокотехнологичные приблуды всё одно деньги кончились. Попонтовались и будя *110
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот насчет пренебрежения глютеусами - низачод!

"Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу."(с)АльКапоне, гангста.

Подозреваю, что не только пуля. У гомосапеинса и похожих конструктивно жывотных там вообще мотивационная зона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я имею в виду первый трёхмерный в нашем колхозе эхокардиограф.

3- D? Ни хрена себе!

 

Тараван - наше фсе! Я его давний явный поклонник! *127

Аналогично.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...в трёх соснах - ИБС, ДТЗ и митральных пороках...
Для факультетской терапии 4 курса или собеседования на категорию такого фундамента про 3 "-оза" (кардиосклероза, тиреотоксикоза митрального стеноза) как причины МА вполне достаточно. В жизни, увы, в несколько сложнее бывает, о чем вы безусловно в курсе.
...врачи всё чаще в эти бумаги даже не заглядывают. Или результаты исследования игнорируют...
Если у пациента имеются всякие интересные для чтения медицинские бумажки, то это и означает помянутое мной
...больной ранее "кардиологически обследован"...

 

Тараван, у Вас так много красивых слов и оборотов, что я несколько уже подзапутался - Вы, собственно, какой тезис тут пафосно защищаете? Что все ПМА можно и нужно купировать дома или что-то иное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы коллеги запутались гораздо раньше - "каша в головах" это про многих из вас. Один видите ли каяться не хочет, хотя позиционирует себя приверженцем религии, которая обязывает каяться каждодневно в грехах ( в том числе и чужих ) - святой б........!!! Другие спорят до усрачки не знамо о чём, а когда им объясняешь о чём они спорили, то обижаются оба сразу и за милиционером бегут. Там какой то ещё недовыпустившийся из детсада "оппонент" мне даже три минуса подряд поставил - и лет наверняка уже под сраку, а всё никак из песочницы не выберется. Хочется сопельки вытереть, да ведь не знаешь кому.

 

.....Если у пациента имеются всякие интересные для чтения медицинские бумажки, то это и означает помянутое мной.....

......

Это означает только, что исследование сделали, но заключение не прочитали и его результаты никак не отразились в заключительном диагнозе. Ещё чаще особенно в последнее время , это особенно касается самых высокотехнологичных методов, исследование провели, но тупо не смогли его интерпретировать - оно есть, но его как бы нет. Или просто проигнорировали. Раньше это в основном касалось т.н. "иммунограммы", теперь всего чего угодно. Вот хоть бы последний мой пациент на прошлой неделе : на КАГ 3 критических стеноза до 90-95 % в разных бассейнах и в результате 1 стент - как хочешь это так и понимай. Не моё канешно дело советовать интервенционистам, но всё же ..................за полётом мысли тоже следить нужно.

 

Я тоже запутался уже.

Оставьте записку - "... так мол и так, запутался я господа хорошие - карточные долги, дорогие проститутки, шпионаж в пользу СССР, сифилис нелеченый ....", ну и как положено офицеру Латвийской Армии...... - сами знаете что )).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы коллеги запутались гораздо раньше - "каша в головах" это про многих из вас...за полётом мысли тоже следить нужно

Это у меня то каша? У меня как раз все четко. Дома никаких купирований FA.

За вашей мыслью иногда трудно уследить. :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на КАГ 3 критических стеноза до 90-95 % в разных бассейнах и в результате 1 стент - как хочешь это так и понимай
так вроде у кардиохирургов работа по количеству операций считается. а не по количеству стентов...и стенты те у них в дефиците...тоже не раз встречалось- ставят один стент, выписывают и рекомендуют попозжА повторную госпитализацию для следующего
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ставят один стент, выписывают и рекомендуют попозжА повторную госпитализацию для следующего

а с каждым наркозом пациент "умнеет", Вы не знали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а с каждым наркозом пациент "умнеет", Вы не знали?
Честно сказать, думал процедура проходит под полным контролем субъективных ощущений пациента, то есть в сознании последнего *93
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а с каждым наркозом пациент "умнеет", Вы не знали?
ну,так я те наркозы не провожу... медицина вообще несовершенна. а российская- тем более *90 Да и если атеросклероз сосудов требует стентирования- те сосуды и в головном мозге уработаны обычно так. что небольшое "поумнение" никто и не заметит
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По ОМС сразу сильно больше одного стента не имплантируешь, если только по ВМП или в несколько этапов. А 3 артерии Вашего пациента это уже многосососудистое поражение, можно подумать направить пациента на АКШ/МКШ, особенно если все его субтотальные стенозы выраженно кальцинированы. И еще, если "не горит", многосос лучше делать в несколько этапов, представьте если сделать все и сразу и разовьется тромбоз стента в 2-3 артериях, чем может закончиться.

Экстренное ЧКВ под наркозом только если пациент на ИВЛ из-за отека легких, а рутинно под МА, максимум седация, или под морфином если ОКС. Диагностическая КАГ МА и седация по требованию. Всяким тревожным личностям премедикация заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я тоже так подумал, что сос. хирурги предпочли по горкам не гонять.

...... я несколько уже подзапутался - Вы, собственно, какой тезис тут пафосно защищаете? Что все ПМА можно и нужно купировать дома или что-то иное?

Я защищаю коллегу Формалина ( извините за дурной запах ))), который никак не может в одиночку отбиться от нашего Святого отца - этот продавец дури для народа категорически требует от СМП прекратить восстановление СР на ДГЭ ( да, да - именно так Церковь вмешивается в светскую жизнь ). С одной стороны я как истинно верующий в Макаронного Монстра согласен - нельзя вмешиваться в Божественное провидение, с другой стороны, а почему тогда стационару можно ??? Вот вы как истинный Буддист и рассудите нас .

 

Честно сказать, думал процедура проходит под полным контролем субъективных ощущений пациента, то есть в сознании последнего *93

Не только под контролем, и при активном участии . Особливо если родственников позвать. Ну а если и соседей, то тогда вообще можно кардиохирургов сократить и сильно на этом сэкономить.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...