Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[Kinchev]

Тяжелые больные не так часть попадаются. Но они - наш хлеб, а не те, что в большей массе сейчас поступают.

Ну согласен , без адреналина скучно и ломает. Но представте , хотябы 10 вызовов "по скорой" за сутки. Болеть будет не только спина, и "отходить" от такой смены не одинь день .

[papaR]

на теплой "ВИП" - бригаде с графиком сутки - трое, сплошными дежурствами да резервами

 

Ну, вообще-то Гевара работает на 67 бригаде, где ни дежурств, ни резервов...

 

Вы, наверное, давно больного на одеяле в пустую газель выносили?

 

Извините, коллега, а какого хрена Вы работаете в пустой ГАЗели? Отказывайтесь работать в таких условиях. Я, например, НИКОГДА не работал в пустой машине, даже там и тогда, когда это было нормой, и любой заведующий знал, что лучше - не связываться, а укомплектовать бригаду д-ра papaR (даже работающего в статусе линейного врача ... когда-то было и это)

 

у вас нет помощника, раздолбаная машина, есть только сумка, кардиграф, АМБУ, резиновый S-образный воздуховод и немного растворов. И всё. А, ну ещё шины, самого Крамера.

 

Вопрос из той же серии - почему по одному? где интубационные (хотя бы ларингеальные) трубки? где ларингоскоп? ну и т.д.

[ФОРМАлин]

Получается так, что если есть чем работать, то и приходится работать (кому-то это даже нравится). А если нечем, то халтура становится нормой жизни поневоле. Законотворцам надо в этом направление работать. Оснащать станции оборудованием и персоналом. Создавать человеческие условия. Тогда у нас скорая помощь будет работать, как часы. Но, говорят, дорого. Оттого и имеют, что имеют. А заимеют ещё хуже, если продолжат выбранный курс.

 

...представте , хотябы 10 вызовов "по скорой" за сутки.

Это вряд-ли. Такие вызовы - avis rara.

[EAA]

что. и такое бывает ? извините, как-то не верится ..фельдшер, когда не один. а с врачом. вообще должен не заморачиваясь выполнять распоряжения, ему 100 лет не надо лишней головной боли.. не представляю фельдшера . выискивающего на свою.... подобных приключений..а еще чтобы в среде фельдшеров возникали проблемы из -за того. кто как со своим врачом общается... "Не верю!" (с)

Верить или нет-это Ваше право, я не Оле Лукойе, чтобы рассказывать Вам кошмарные сказки на ночь. Но еще раз повторюсь, что у нас в России в медицине бардак, а на периферии он выражен особенно сильно. Я работаю на периферии. Когда я впервые пришел на это место работы, сам был немного ошарашен. А дело вот в чем: наше ОСМП функционирует достаточно долго и раньше фельдшера работали по-одному, врачей практически не было, а те которые приходили (1-2 человека) - были далеко не элитой скорой помощи и медицины вообще. В те времена (90-е годы прошлого века) у них было принято так: что фельдшера по-одному ездят сами, а если что-то более-менее серьезное, то берут с собой врача (да, можете и в это не верить!), а в остальное время врач сидел и попивал горькую с дежурным врачом стационара. Лет 6 назад стали работать по два фельдшера, но врачей по-прежнему не хватало (закрыты были 1-1,5 ставки из 4,25). Поэтому у нас все, без исключения, фельдшера работали и работают самостоятельно, а когда в смене попадал врач, то работали с врачом (точнее врач большей частью отдыхал). В укладках был тогда анальгин, димедрол, дибазол, магнезия, а из оборудования только ЭКГ(да и то не у всех бригад). Года два назад произошли некоторые изменения в зарплатном плане и в обеспечении оборудованием и к нам на ОСМП потянулись молодые специалисты, среди которых и Ваш покорный слуга, но и требования ужесточились: теперь бригада состояла из 1 врача и 2 фельдшеров и в каждой смене был доктор. А теперь самое главное: у нас на работе сформировалась своего рода каста фельдшеров, которые не привыкли работать с врачами,Которые считают себя умнее всех и прочее. Для них врач-это бесплатное приложение к бригаде, они,конечно, исполняют назначения на вызове, но это сопровождается недовольством, обсуждением и прочим, а раньше, говаривали, бывало такое, что врач говорит делай в/в, а такой фельдшер махает на него рукой и делает в/м, но молодые врачи быстро пресекли такое. И есть у нас фельдшера (в основном, молодые),которые знают, как надо работать и любят работать с врачами,которые умеют делать всё и безоговорочно выполняют все назначения (хотя у нас диктатуры нет, я не считаю унизительным посоветоваться с коллегой, другое дело, что конечное решение остается за мной). Хотя подобная каста фельдшеров есть и на крупной ГССМП, особенно, славны этим фельдшера реанбригад, которые считаются почему-то элитой. Я был очень удивлен, когда стажировался на нашей ГССМП и попросился в реанбригаду,а мне врач этой бригады сказала, что спрашивай у фельдшеров,я здесь ничего не решаю, также было и на вызовах, а отношение у фельдшеров ко мне было,Как к куску Г. (когда врач со мной советовалась по каким-то вопросам терапии, то они смеялись над ней,мол, ты у кого спрашиваешь, хотя у меня котел вроде хорошо варит и говорил я дельные вещи уже тогда,а им было обидно, что доктор не у них спросила).

 

Это где такие фельдшера упрощённые трудятся?

Я не буду называть,т.к. некоторые коллеги с моей работы зарегистрированы тут и это будет не этично. Кому очень интересно-в ЛС.

 

С трудом себе представляю заговор лентяев-вторых номеров, при том, что первые номера идут у них на поводу. А уж тем более - врачи... Нонсенс. фантастика. анархия, дизертирство и предательство....

У нас нет ни вторых номеров, ни первых. Сегодня этот фельдшер с врачом, а завтра самостоятельно. Поэтому все, без исключения, фельдшера у нас работают иногда "первым".

[wera772]

Велела фельдшеру вводить релашку, сама отвлеклась на другие дела. Он сказал, что ввел, но эффекта не было никакого,я в недоумении-должно ж было подействовать. Я велела повторить дозу, так он грудью встал против. Потом выяснилось, что мой фельдшер( опытный, блин, сотрудник), вообще реланиум не ввел, а незаметно вылил. Испугался он, что больной дыхание остановит..

И , на сколько я знаю , с Вами тогда работал фельдшер со спец бригады ...

[kuvasa]

Про ОИМ - это к ув Геваре, по его слова, если линия будет возить их сама, то они будут мереть через одного. Про досвидания относилось к тем, кто не хочет и не умеет работать. Что касается врач-медсестра, так это плиз, я же говорил, что коли есть специальность фельдшера, то он должен работать сам, иначе нет смысла в этой специальности. Зачем быть фельдшером, если он работает с доктором? Ну зачем? Выполнять назначения может и хорошо натасканный санитар. Как пример в Челябинске на одной из подстанций 2 врача КБ работало с санитарами, которые к медицине вообще никакого отношения не имели, и этим врачам никакие фельдшера нужны не были.

 

В такой ситуации выживание многих пациентов - чудо! Не надо кичиться крутостью. Вы нам пытаетесь доказать, что вы всё умеете лучше врачей, но у вас ничего нет. Каким образом вы поддерживаете свои умения актуальными?

Я не кичусь крутостью и не утверждаю, что умею всё лучше врачей - я могу выполнить манипуляции на уровне доктора, а на моей подстанции я единственный кто эти манипуляции вообще делать будет, как не жаль. Я говорю, что если фельдшер хочет работать, то он умеет работать и будет работать. Я про то, что не надо фельдшеров с какашками мешать и утверждать, что они дебилы.

Уровень пришлось поддерживать тем, что купил по инету клинки. До недавнего времени мало, что было. Недавно закупили дэфы автоматические и носилки, затем вакуумный матрас и небулайзеры и то, только благодоря Олимпиаде. После которой у нас будут Фольцы с немецким оборудованием. Один сейчас перед подстанцией стоит, вчера изучали новое оборудование. Я всем доволен!

 

Я не понимаю, почему вы, доктора, так хотите ездить на всё подряд, по прихоти любого маргинала, Со всеми этими приказами и стандартами и прочим маразмом? И когда вам предлогают сидеть "консультантами" на подстанции, выезжая только на профиль во главе ФЛБ или в помощь ФЛБ - это воспринимается в штыки?

 

Те фельдшера, которые смотрят сколько ВЛБ на смене... Вызов на себя - это скинуть ответственность. По сути нужны доп руки.

 

Подходил. Ответ один - не нравится увольняйтесь. И ларингомаски теперь есть. Слава Олимпиаде))

[Санечка]

Вера, не будем раскрывать всех секретов))

[EugeneBoss03]

Коллеги, хотел бы обратить ваше внимание на следующий пункт в Порядке... "13. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются:

в) констатация смерти (за исключением часов работы медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях)." Наш ТФОМС к нему уже "приклеелся" и не собирается оплачивать вызовы СМП, если на момент поступления вызова амбулатории работают! Это было бы ещё терпимо (хотя реально у нас неотложки при поликлиниках пока нет!), но при заполнении реестров с 01.01.2014 г. теперь нужно вносить код услуги "выезд бригады в рабочее время поликлиники" и "выезд бригады не в рабочее время поликлиники". Жуть какая-то! Ладно, если повод "констатация смерти", а если труп на вызове по поводу ДТП? При чём тут поликлиники?

А как это у вас в регионах?

[Dr.Suvorowww]

EugeneBoss03, принцип решения вопроса прост: нет оплаты - нет смерти. Просто не выдавайте бланки констатации (они стоят денег). За неоказание медицинской помощи трупу привлечь к ответственности невозможно. Плюс небольшой скандал в прессе - финансирование найдется.

[кир]

Всё это бесполезный трёп, господа. Единственная повестка дня, которая должна стоять для "скорой", это вывод службы "03" из системы ОМС. ОМС это могильщик нашей службы. Некоторые сейчас обольстились временным улучшением "кое-кто, кое-где ук нас порой", но это всё временно. Если в столицах и крупных городах сложилась иллюзия улучшения, то в провинции просто катастрофа.

Только переход на федеральное бюджетное финансирование!!!

Это единственный вопрос, который стоит обсуждать. А все эти Пр.№100, Пр.№388.... это всё отвлечение от главной проблемы.Я общался с товарищами из ОМС, ну, короче, не буду здесь всё описывать,что они говорили, но наши дела с вами неважнецкие. Штрафы, штрафы, и ещё раз штрафы... За всё... За всех...

Мы с вами кормим огромную толпу бездельников и, при этом всём, они нас ещё и контролируют,и наказывают, не имея никакого представления о работе службы "03"!!! ! Не создав адекватных условий, оплаты труда и законодательной базы!!!

[Dr.Suvorowww]

Идея оплаты работы скорой по числу вызовов - изначально порочная, т.к. создает неправильные стимулы.

[wera772]

Уважаемый Кир , мой Вам огромный и жирный плюс!!!

 

Идея оплаты работы скорой по числу вызовов ...

 

Мы уже начали терять в деньгах . И суммы это для простых работяг не малые . Но сверху решили , что видимо этого не достаточно ...

Как нам сообщили , оплата будет зависеть не только от количества вызовов , но и от качества заполнения карты вызова , совпадения диагнозов скоропомощного и окончательного (после проведения всех обследований и анализов) больничного . Само собой , что больничные , в большинстве случаев , будут победителями .

А теперь представьте , что люди , дабы получать достойную зарплату , будут гнаться за этим самым количеством . Ни о каком качестве тут речи быть не может . Т.к. мы уже давно работаем по алгоритмам , которые применяют априори , а не как поддержку в сложной ситуации . Соответственно возрастает количество описываемых карт вызова . Уж не знаю , как на периферии , но в Москве у нас придираются к каждой запятой . Сразу , конечно же , их описать не удаётся . Вот и остаются люди после смены , чтобы красиво описать весь этот бред . Почему бред ? Да потому , что постоянно пугая людей всесильным ОМСом , на некоторых подстанциях приходится описывать в интимных подробностях гинекологический анамнез у 90 летних старух . Надеюсь , что до детской порнографии не дойдёт и врачей не заставят спрашивать детей о том , когда они планируют начать половую жизнь и сколько абортов предполагают сделать в перспективе .

Но и это ещё не всё . Мы все постоянно пишем какие-то объяснительные . По любой ерунде . Благодаря их количеству и предлагаемым темам на которые их требуют написать , коллеги чётко уверены в том , что ВСЁ вышестоящее начальство полные и законченные идиоты не только в нарицательном , но и в диагностическом смысле этого слова .

Многие читают этот сайт . И многие читали эту тему , но мало кто верит в успех мероприятия . Люди просто бегут потому что уже ни во что не верят .

[лир-ик]

3.Категорический запрет на работу более чем 36 часов в неделю.

Извините а кушать я что буду ? если я буду работать не более 36 часов в НЕДЕЛЮ при окладе 7000 ? Надо оклады поднимать,и приказом по всей стране уранять хотябы оклады и МРОТы по региону...Вот оттуда и плясать надо!А то можно так наумничать,что голым и босым побираться пойдёшь...

 

Штрафы, штрафы, и ещё раз штрафы... За всё... За всех... Мы с вами кормим огромную толпу бездельников и, при этом всём, они нас ещё и контролируют,и наказывают, не имея никакого представления о работе службы "03"!!! !

Абсолютно с Вами согласен 100500%%%

[papaR]

Как нам сообщили , оплата будет зависеть не только от количества вызовов ,

 

Насколько нам объяснили, от количества вызовов зависит не зарплата конкретного сотрудника, а финансирование Станции в целом.

[antal]

от количества вызовов зависит не зарплата конкретного сотрудника, а финансирование Станции в целом.

Мне вот интересно, а когда при повышении и улучшении финансирования станций повышалась зарплата ее сотрудников, точнее выездного персонала? Да никогда, и какой мне стимул в повышении ее финансирования? Да гори она синим пламенем, я больше своих нищенских 8000р не получу хоть золотом ее финансировать будут. А штрафы не те дак другие найдут за что содрать, так что чихал я на ее финансирование и престиж, или как оно там называется. ИМХО!

[wera772]

от количества вызовов зависит не зарплата конкретного сотрудника, а финансирование Станции в целом.

И , как следствие , наша зарплата . С учётом описанных мной косяков .

[feldsher199]

от количества вызовов зависит не зарплата конкретного сотрудника, а финансирование Станции в целом

 

Иными словами, выездной сотрудник должен горбатиться для того, чтобы заву или гв было из чего уворовать, накупить всякого гуанооборудования и далее по списку?

[mtd0427112@dlp]

Единственная повестка дня, которая должна стоять для "скорой", это вывод службы "03" из системы ОМС.

А ещё вернее вывод ОМС из состава Страны (не шучу). ОМС могильщик не только 03 но и здравоохранения РФ. Не понятно почему после событий 2006 их вообще не прикрыли с запретом упоминания даже наименования этой организации. Может быть действительно подписи всех медработников 03 (да и вообще здравоохранения) с просьбой спасти от ОМС. (не ОМС а прям какое-то татаро-монгольское иго со сбором податей - ОМИ обязательное мединское иго).

Ой, всё это словоблудие к тому, что основное в новом приказе должен быть вывод из под ФОМС (иначе всё остальное непринципиально).

[wera772]

ОМС могильщик

И в первую очередь ГРАЖДАН СВОЕЙ СТРАНЫ . Ведь ни для кого не секрет , что в больницах и поликлиниках КРАЙНЕ неохотно оказывают помощь иногородним . И это не смотря на то , что они являются гражданами РФ . Ведь не дай Бог , если вдруг окажется ,что местная страховая компания обанкротилась , наворовав денег растворилась , с кем-то объединилась изменив название и прочее , то получится , что лечили человека бесплатно .

Пусть лучше все силы бросят на вытрясание денег из "трудовых мигрантов" . Исходя из количества находящегося на нашей территории , осмелюсь предположить , что это будет поистине золотое дно .

[papaR]

И, как следствие , наша зарплата

 

Пока - нет. Вернее -, да, но не из-за этого.

 

Скорее всего, сначала уберут "одиночку", но не из-за собственно ОМС, а из-за подушевого финансирования, а также приведения штатного расписания к реалиям 388 приказа (общепрофильная бригада по штату состоит из 2 медработников, а не из 3-х, как сейчас ). Кроме того, переход на 12-часовой график уже реален, причем количество дневных бригад увеличится, а ночных уменьшится.

 

Штрафы с каждого сотрудника малореальны - никакому ТФОМС не под силу обработать все карты Станции.

 

коллеги чётко уверены в том , что ВСЁ вышестоящее начальство полные и законченные идиоты

 

Многие. Но не все. Я объяснительных подобного рода не пишу (не просят) - значит, хотя бы нам повезло.

[wera772]

причем количество дневных бригад увеличится, а ночных уменьшится

 

Так на ночь и приходится самый пик вызовов !!!

И "одиночку" по видимому , уже убрали , но как-то своеобразно . То есть , люди продолжают работать по одному , но одиночество им не оплачивается . На вполне правомерные вопросы "Где деньги , Зин ?!!!" , следует незамысловатое обещание проплатить в следующем месяце . Ну , а там "либо ишак издохнет , либо падишах забудет" ...

[papaR]

Так на ночь и приходится самый пик вызовов !!!

 

Кстати, нет. Стандартная ошибка. Самый пик в спальных районах - это с 20 до 1 часу ночи, дальше расхлебываются долги. Дневные бригады для таких районов делаются графиками 11/23 и 12/24 - и все в порядке. Они пока просто не придумали, как сделать бригады, работающие до 01:00 полусуточным графиком (думаю, что против, в первую очередь, автокомбинат), но, полагаю, что скоро что-нибудь придумают - скорее всего, перевод 2 филиала с 01:00 в статус линейной бригады с подсадкой туда 2 фельдшера (а другого - на т.н. консультативную спецбригаду или пятерку третьим). Количество выходов тоже увеличится - график-то будет 13/6 (с 6 филиал будет становиться филиалом), но это будет считаться за великую привилегию, и люди станут драться за этот график и платить старшим фельдшерам (не всем, конечно) по 5 тыс. руб/мес

 

И "одиночку" по видимому , уже убрали , но как-то своеобразно . То есть , люди продолжают работать по одному , но одиночество им не оплачивается . На вполне правомерные вопросы "Где деньги , Зин ?!!!" , следует незамысловатое обещание проплатить в следующем месяце

 

Если разговор о декабре - то, наверное,заплатят, а если это система - то разбирайтесь со своим ст.фельдшером.

[wera772]

Они пока просто не придумали, как сделать бригады, работающие до 01:00 полусуточным графиком (думаю, что против, в первую очередь, автокомбинат)

И не только . Все клянут график 10-22 . А уж про упомянутое Вами даже думать не хочется

Если разговор о декабре - то, наверное,заплатят

...

[mtd0427112@dlp]

И не только . Все клянут график 10-22 . А уж про упомянутое Вами даже думать не хочется

А я уже мечтаю о нём, потому, что несколько лет работаю по графику 11-23.

[Санечка]

10/22 нормальный график, а вот 11/23 и 12/24- уже жесть) Филиал пусть продолжает работать 11/23, их проблемы, а на линии такого не надо..