Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[nekto]

грамотный участковый никогда не доведет своего пациента до вызова бригады "03".

 

 

в "Нетленку"!

[EAA]

Разработаны предложения по изменению приказа МЗ РФ от 20 июня 2013 г. № 388н "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи".

Некоторые положительные моменты в этих предложениях есть. А известно, с какого времени они вступят в силу или их еще рассматривать будут лет 5?

[Dr.Guevara]

Кстати, если бы у меня лично была такая нужда - то устроился бы еще в 90е (тогда доктору это проще было)...

Да, я тоже припоминаю, что в "лихие 90-е" некоторые врачи СМП переходили работать на труповозку.

[Дядя Лаврик]

А сейчас там уже ни один врач не трудится?

[Kinchev]

Ужас ! Просто не реально . А самое обидное , что туда не берут работать женщин ! Прям , мужской шовенизм какой-то !

Поменяйте пол . Имхо это не женщина , которая хочет туда , куда почти никакой мужик (в здравом уме) не желает .

[EugeneBoss03]

А вот есть гораздо худшее. Прошел слух, что труповозку в Москве отдают некоей другой (частной?) структуре. И уже в феврале.

В Порядке и в изменениях к нему на СМП нет даже транспортных бригад, о каких труповозках так много дискуссий? Перевозка трупов в нашем городе уже давно в руках частников - бизнес непотопляемый!

[ElenaTROJANSKAJA]

...о каких труповозках так много дискуссий? Перевозка трупов в нашем городе уже давно в руках частников...

Вы, коллега, просто не в курсе того, что именно обсуждается... У нас в Питере этим занимается унитарное предприятие "Спецтранс"... Ритуальных агенств, помимо официального, множество, но вывозит только "Спецтранс"...

Мы-то с Вами уж год как на ФОМСовской ярмарке, а Москва, словно барышня перед свиданкой - всё не может решить, в каком наряде на неё пожаловать...

То бишь, в столице касаемо СМП - сплошь казуистика... Например, доезды за 20 минут.... Запрет вывоза в стационары аж цельным списком состояний... Или новое в распоряжениях ДЗМ - намерение разжиться живой деньгой со счетов "скорой", когда стационары кладут на койко-дни, а госпитализация неоправдана (спрашивается, зачем класть, если состояние на это не тянет? иль в столице осмотр врачом ПО - уже госпитализация?) и всяко разно... То есть в Москве, куда не ткни - свои причуды...

 

В теме высказано мнение об одиозности

когда на столичной скорой элитой являются не врачи, а труповозы...

Вот пояснение:

В 90е гг было принято решение о доставке всех трупов в морги. Задача была возложена на ССиНМП, где был создан отдел УАСиТУПГ, бригады которого функционируют в составе фельдшер и водитель-санитар... Выездным сотрудникам этого отдела сразу же была назначена сверхвысокая надбавка "за непрестижность и тяжесть работы"... (получая почти 200 т.р на 1,5 ст не захочешь рисковать за копейки)... Фельдшерам отдела сохранялись все надбавки за стаж и категорию... Санитарный транспорт - автомобили ГАЗель-трупоперевозка, из мед.оборудования имеется медицинский ящик, АМБУшка и т.д...

И отмазка-то какова:

...подавляющее большинство людей работает в этой сфере за деньги. Если деньги небольшие, то на эту работу пойдет только деклассированный элемент, поэтому дисциплина труда будет хромать. Более того, маргинал-алкаш, столкнувшись с возможностью вымогать у пораженных горем родственников, будет это делать обязательно...

О как! То есть за 200 тысяч рупий получающий априори - не мародёр и не вымогатель...

А вот теперь, поговаривают, этот отдел на Пучкова расформировывается, отсюда и печаль, и плюсики под постами ПапаР в их защиту...

Только ведь и ежу ясно, даже к бабке не ходи - нет страховых случаев, не может быть и оплаты... Только если от местного бюджету, как любому другому казённому образованию... А при переходе под ФОМС их элитные доходы обязана будет формировать выездная братия? А ей это надо?..

У них же, вроде, и инфекция в штате... А это тоже к страховым случаям отношение малое... Так что у Москвы ещё много чего впереди...

[лир-ик]

С 1 января 2014 года вступит в силу новый порядок оказания скорой медицинской помощи

Приказ Минздрава России от 20.06.2013 N 388н "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи"

Новый порядок предусматривает более подробно структурированную организацию скорой медицинской помощи, подробно регламентируя отдельные этапы и виды ее оказания, в том числе медицинскую эвакуацию при оказании скорой медицинской помощи, организацию деятельности выездной бригады скорой медицинской помощи, организацию деятельности станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи поликлиники (больницы, больницы скорой медицинской помощи), организацию деятельности оперативного отдела медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь вне медицинской организации, организацию деятельности стационарного отделения скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи), организацию деятельности отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф), а также организацию деятельности (функции) врача скорой медицинской помощи.

Утверждены также стандарты оснащения перечисленных медицинских организаций, учитывающие появление новых видов медицинской техники и новых медицинских технологий.

Признан утратившим силу Приказ Минздравсоцразвития России от 01.11.2004 N 179, которым был утвержден порядок оказания скорой медицинской помощи, действующий в настоящее время.

Перейти в текст документа»»»

Дата публикации на сайте: 27.08.2013

 

 

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/28012.html

© КонсультантПлюс, 1992-2014

 

 

Так ПРИКАЗ отменён ? НЕ вступил в силу? Или вступил в силу в части пунктов ???

Проясните ситуацию плиз !!!!!

[EugeneBoss03]

Проясните ситуацию плиз !!!!!

Приказ отсрочен в части введения в действие на основании Ведомственного приказа «О внесении изменения в пункт 3 приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н «Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи» (пока ещё проект). Изменение одно: "1. заменив слова «1 января 2014» словами «1 июля 2014 года»." Однако, "Действие настоящего приказа распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2014 года." Весьма оригинально!

Сейчас ведутся доработки текста, но кроме дополнительных "либо" и "по требованию" ничего существенного не внесено. Специализированные бригады в провинции ликвидируются (кроме псих и педиатрических), в силу отсутствия анестезиологов-реаниматологов, как физических лиц, на скорой.

[лир-ик]

Да уж...Ну а если у меня ситуация была в ноябре-тогда обращаться к приказам № 100 от 26.03.99 в редакции Минздравсоцразвития РФ от 16.11.2004 ??? ( вызван на суд в качестве свидетеля,так как написал на коллегу служебку Гл.врачу в связи с самовольным уходом фельдшера с вызова-со словами- Я ПОШЛА -..... она теперь оспаривает вменённое ей ЗАМЕЧАНИЕ от совета фельдшеров....Я теперь буду доказывать на каком основаниии ОНА МНЕ ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ !!!

[EugeneBoss03]

Я теперь буду доказывать на каком основаниии ОНА МНЕ ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ !!!

Приказ 388н вряд ли поможет, это точно.

Приложение N 15 к Порядку оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденному приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. N 388н

«Правила организации деятельности врача скорой медицинской помощи станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи поликлиники (больницы, больницы скорой медицинской помощи), стационарного отделения скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи), отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф)»

3. Основными функциями врача скорой медицинской помощи являются:

а) оказание скорой медицинской помощи на основе стандартов медицинской помощи, включая:

выявление общих и специфических признаков неотложного состояния, в том числе психопатологического;

оценка тяжести состояния здоровья пациента;

определение необходимости применения специальных методов исследования, экстренности, очередности, объема, содержания и последовательности диагностических, лечебных и реанимационных мероприятий;

интерпретация данных инструментальной и лабораторной диагностики, обоснование поставленного диагноза, плана и тактики ведения пациента, показаний к медицинской эвакуации;

б) обеспечение медицинской эвакуации с одновременным проведением во время транспортировки пациента мероприятий по оказанию медицинской помощи;

в) иные функции в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Вот если только "иные функции в соответствии с законодательством Российской Федерации"

[лир-ик]

Однако, "Действие настоящего приказа распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2014 года.

Я зашёл на сайт Минздрава-и скачал постановление...Де юре значит действуют ещё приказы № 100 и 176-я верно полагаю?

Вся проблема от того,что всего 8-10 вызово в сутки МАКСИМУМ и зарплата .......достойная,некоторым сотрудникам просто НЕЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ....

[EugeneBoss03]

Де юре значит действуют ещё приказы № 100 и 176-я верно полагаю? Вся проблема от того,что всего 8-10 вызово в сутки МАКСИМУМ и зарплата .......достойная,некоторым сотрудникам просто НЕЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ....

Приказ № 100 действует, 179 отменён 388н. В этом весь прикол!

Интересно, где это 8-10 вызовов в сутки и зарплата достойная, что просто НЕЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ? Адресок не подскажите? А зарплата достойная - это сколько в российских рублях будет?

[лир-ик]

Адресок не подскажите? А

*101 Конечно подскажу-а Вы потом приедите и начнёте по судам таскать меня милый члеловек....Сейчас такая молодёжь ПОШЛА-охота чтобы она ПОШЛА....и подальше....Ну а вообще для таких сугубо личных вопросов существует ЛИЧКА

[ivkoko]

388н вступил в силу с 1 января 2014 г. и отсрочить его введение в действие не возможно, кроме как признав утратившим силу.

А те, кто утверждает, что будут якобы какие-то изменения в части сроков введения приказа в действия - провокаторы. По закону такие изменения во введённый в действие приказ внести не возможно.

В соответствии с ГК приказы №№752, 100 и 404 применяются в части, не противоречащей 388н.

[Slava]

Разработаны предложения по изменению приказа МЗ РФ от 20 июня 2013 г. № 388н "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи". Ознакомиться можно по ссылке.

Ссылка для скачивания: http://www.fayloobmennik.net/3550337

 

Что-то Вашу ссылку антивирус никак не пропускает.

 

Речь идет об этом?

 

 

Некоммерческое Партнерство

Ассоциация Руководителей скорой медицинской помощи

 

 

Президенту Национальной Медицинской Палаты

 

 

 

Л.М. Рошалю

 

191023 г. Санкт-Петербург ул. М.Садовая д.1/25 Тел. (812) 595-37-65 Факс (812) 571-06-12

http://www.rarsmp.ru

 

 

 

Уважаемый Леонид Михайлович!

 

Главные врачи станций скорой медицинской помощи, члены Ассоциации руководителей скорой медицинской помощи внимательно изучили Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.06.2013г. № 388н «Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи», вступающий в силу с 01.01.2014г. и сформировали ряд вопросов и предложений, которые требуют обсуждения и принятия решений на уровне Министерства здравоохранения.

Нами направлено письмо в МЗ РФ, с просьбой организовать совещание с главными врачами станций скорой медицинской помощи, как крупных городов, так и районных, областных центров для обсуждения и принятия решения о реализации Порядка на местах.

Главные врачи из разных регионов Российской Федерации предлагают внести изменения в Приказ от 20.06.2013г. № 388н, либо издать методические рекомендации по выполнению положений Порядка.

Направляю Вам предложения (Приложение 1).

 

 

Председатель правления

Ассоциации руководителей

скорой медицинской помощи А.А. Бойков

 

Приложение №1

 

Предложения по внесению изменений

в Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.06.2013г. № 388н

ПОРЯДОК

ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ СКОРОЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ, МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

 

1.

Предложение.

«Угроза жизни пациента», «скорая медицинская помощь в экстренной и неотложной форме» - это медико-правовые понятия, они должны быть определены правовым документов.

 

2.

Предложение.

35]

2.1.

Исключить в виду отсутствия технической возможности его исполнения (по SMS). Либо:

35]

2.2.

Разработать прикладной программный продукт

SMS сообщений, совместимый с автоматизированной системой обработки вызовов.

3.

Предложение.

Необходимо определить источник финансирования, либо:

3.1. Утвердить тариф по дежурству бригады СМП на ЧС.

3.2. Запланировать в бюджете.

 

 

ПРАВИЛА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ЭВАКУАЦИИ ПРИ ОКАЗАНИИ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

(Приложение 1)

 

Предложение.

125]

1.1

Необходимо за основу взять наличие или отсутствие профильного (специализированного) отделения в данном ЛПУ. Это необходимо указать в приказе МЗ РФ.

125]

1.2

Дать разъяснения: является ли медицинская эвакуация с места вызова – отдельной медицинской услугой ?

2.

П. 9.

…с указанием фамилии, имени и отчества врача приемного отделения медицинской организации.

Предложение.

Исключить, т.к. требование излишнее.

 

ПРАВИЛА

ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЫЕЗДНОЙ БРИГАДЫ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

(Приложение 2)

 

1.

Предложение.

Было бы целесообразным утвердить «Положение об экстренных консультативных бригадах.»

В Положении прописать задачи, полномочия и ответственность этих бригад для исключения дублирования работы бригад СМП.

 

2.

Предложение.

a.

Установить «…возможность и право органа здравоохранения субъекта РФ организовывать работу других видов специализированных бригад, исходя из территориальных особенностей, (БИТ, кардиологические, неврологические, токсикологические и др.)».

b.

Исключить из перечня специализированных выездных бригад скорой медицинской помощи – педиатрические. (отнести их к общепрофильным врачебным бригадам)

c.

Соответственно внести изменения в стандарт оснащения и класс санитарного автотранспорта для педиатрических и психиатрических бригад (целесообразно использовать стандарт оснащения и санитарного автотранспорта класса В).

 

3.

П. 8,9,10,11..

Фельдшерская общепрофильная выездная бригада скорой медицинской помощи включает либо …

Предложение.

По данному пункту необходимо провести повторную работу, т.к.:

отсутствует должность медицинской сестры в бригадах (присутствует только должность медицинской сестры – анестезиста в бригаде анестезиологии – реанимации).

Предложение:

Указанный состав выездной бригады считать минимальным и рекомендуемым, и предоставить право субъектам самостоятельно принимать решение о расширении состава бригад.

 

4. Предложение:

Конкретизировать понятия «специальных методов и сложных медицинских технологий»! В противном случае будут возникать ненужные споры со страховыми медицинскими организациями и вопросы в судах.

РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ШТАТНЫЕ НОРМАТИВЫ

СТАНЦИИ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ОТДЕЛЕНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПОЛИКЛИНИКИ (БОЛЬНИЦЫ, БОЛЬНИЦЫ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ) (Приложение 4.)

Необходимо дополнить в штатных нормативах должность «фельдшер по приему вызовов и передаче их выездным бригадам» на подстанциях, врач-методист, медицинская сестра и (или) санитар в составе общепрофильных и акушерских бригад.

 

 

СТАНДАРТ ОСНАЩЕНИЯ

СТАНЦИИ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ОТДЕЛЕНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПОЛИКЛИНИКИ (БОЛЬНИЦЫ, БОЛЬНИЦЫ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ) (Приложение 5.)

1.

Предложение:

· Обозначить, как Рекомендованный стандарт оснащения…

· Регламентировать необходимые функции без привязки к конкретному аппарату. - «Медицинское оборудование, включенное в стандарт оснащения должно иметь нижеперечисленные опции. Допустима замена этих опций на самостоятельные медицинские приборы, каждый из которых выполняет необходимую функцию».

В результате если оставить стандарт оснащения без изменений, то стоимость оснащения одной специализированной бригады (кроме психиатрических) будет составлять порядка 10 000 000 р.

 

 

ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СТАЦИОНАРНОГО ОТДЕЛЕНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, БОЛЬНИЦЫ, (БОЛЬНИЦЫ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ)

(Приложение 9)

П.8 Дополнить: специально оборудованная площадка для санитарной обработки салонов автомашин станций, подстанций, отделений скорой медицинской помощи, а в штатных нормативах предусмотреть дополнительную должность - санитар (дезинфектор) для проведения санитарной обработки салонов автомашин службы станций, подстанций, отделений скорой медицинской помощи – круглосуточный пост на 50 доставляемых пациентов, но не мене 1 должности в стационарном отделении скорой медицинской помощи.

 

Кроме этого остаются вопросы:

Ø

При организации работы скорой медицинской помощи как относится к Приказу МЗ РФ № 100 от 26.03.1999г.?

Ø

Каким документом руководствоваться с 01.01.2014 года при организации на местах бригад скорой психиатрической помощи (Приказом МЗ РФ № 388н от 20.06.2013 или Приказом МЗ РФ № 108 от 08.04.1998г.) ?

[EugeneBoss03]

А те, кто утверждает, что будут якобы какие-то изменения в части сроков введения приказа в действия - провокаторы

А как же Проект приказа Минздрава РФ от 31 декабря 2013 г. Ведомственный приказ «О внесении изменения в пункт 3 приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н «Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи» http://www.rosminzdr...dekabrya-2013-g По вашему главный провокатор - Минздрав РФ? Зачем публиковать на официальном сайте проект нормативного акта, в который "изменений внести невозможно по закону"? Наверно это потребовалось, чтобы уменьшить накал страстей по данному приказу?

Что-то Вашу ссылку антивирус никак не пропускает.

В самом файле вируса нет! Файлообменник бесплатный, возможно поэтому и занесён с чёрный список ВАШЕГО антивируса. Документ содержит новые изменения и дополнения в приказ 388н.

[Slava]

Документ содержит новые изменения и дополнения в приказ 388н.

 

Лучше бы не скачивал. Тут литра водки не хватит, чтобы разобраться.

 

Как Вам вот это:

 

п. 96 Исключить абзац пятьдесят четвертый пункта 8 приложения № 9

 

Это при том, что согласно пункта 91, нумерацию пункта 8 изменить на 9

 

Как найти этот самый пятьдесят четвертый абзац?

[EugeneBoss03]

Лучше бы не скачивал. Тут литра водки не хватит, чтобы разобраться.

Таковы бюрократические правила внесения изменений в приказы! Необходимо открыть первоисточник и документ с изменениями и сравнивать с оригиналом. Можно для наглядности, как практикует Гарант, внести изменения, как примечания в текст оригинала (другой шрифт, цвет текста и т.п.).

[Slava]

Необходимо открыть первоисточник и документ с изменениями и сравнивать с оригиналом.

 

Это лишнее. Я вполне "схватываю" все эти бюрократические изыски с лету.

Выводы:

1. Практически возвращаемся к Приказу 100, но без узкопрофильных бригад. Хотя, м.б. их при больничках все же задислоцируют.

2. На АиР вместо двух, хотябы одна м/с - анестезист быть должна.

3. На врачебных ЛБ по факту как есть сегодня: 3 чел. (врач, фельдшер, водитель). Если есть лишние кадры - можно увеличивать.

4. Вводится должность медицинской сестры выездной из-за нехватки фельдшеров.

5. Дорогостоящее барахло теперь "по требованию" (читай: "по деньгам"), иначе регионы не потянут.

 

Пока все. Может еще что-нибудь надумкают...

[EugeneBoss03]

Практически возвращаемся к Приказу 100, но без узкопрофильных бригад.

Из приказа 100 :

"Необходимо повысить роль и эффективность использования врачебных бригад скорой медицинской помощи в качестве бригад интенсивной терапии"

"- постепенное расширение объема скорой медицинской помощи, оказываемой фельдшерскими бригадами, с сохранением врачебных бригад в качестве бригад интенсивной терапии "

В годовой Ф40 в таблице (3/2200) есть бригады Интенсивной терапии (БИТ), но в новом Порядке о них не слова, а ведь это не узкопрофильные бригады.

В концепцию С.Ф. Багненко женщины (особенно медсёстры) не вписываются - носилки кто будет носить? Санитаров ведь упраздняют, а санитар-водитель один подобную задачу не осилит. Возможно нужно повышать уровень санитаров до парамедиков (как в Германии) и тогда при наличии не менее 2-х мужчин (без отсутствия у них противопоказаний для переноски тяжестей до 50 кг) в составе бригады СМП, можно утверждать, что "реформа" действует.

[Slava]

Возможно нужно повышать

 

Судя по последним метаниям Минздрава, сие от нас не зависит.

[EugeneBoss03]

Интересный документ: Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 26 июня 2013 года № 365 "Об утверждении стандартов организации оказания скорой медицинской помощи и медицинской помощи в форме санитарной авиации в Республике Казахстан". http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1300008576 Есть возможность сравнить с нашим 388н.

Например, Приложение 9 Типовая должностная инструкция парамедика организации скорой медицинской помощи

[markmayorov]

Терапевты и хирурги - очень узкие профили. Уже - только акушеры-гинекологи

Не согласен. А вся экстрагенитальная патология при беременности?

[ivkoko]

Комсомольск-на-Амуре зажигает: продвигает идеи о парамедиках. Вы хотите санитаров на парамедиков заменить на СМП?