Предложения по внесению изменений в приказ № 388н

[Dr.Guevara]

Тем временем стал точно известен "день Х" по ликвидации спецбригад - это будет 1.01.2015. К сожалению, ссылок сейчас по техническим причинам выложить не могу, сделаю это завтра в профильной теме.

[papaR]

Что мешало начать-таки финансировать медицину так, как положено, и посмотреть, что из этого получится? Что сейчас мешает финансировать СМП

 

Одно и тоже. Наше государство (что то, что это) не считает бесплатную медицину вообще и скорую помощь в частности ни экономически выгодной, ни социально значимой.

На худой конец - "оказывают неотложную помощь" (как раз - для фельдшеров)

 

Именно. И правильно - для фельдшеров. Врачу тут места нет.

 

Тем временем стал точно известен "день Х" по ликвидации спецбригад - это будет 1.01.2015

Если они оттянули это еще на год, то, скорее всего, ничего не изменится вообще, кроме выхода на рынок ОМС частных компаний, аффилированных с властными структурами.

[kuvasa]

Позволю себе по пунктам.

1 Будет что-то другое. Но не вот эта рыночная демократия. И потом, у людей, которые забывают своё прошлое нет будущего.

2 Я не хочу зарплату как у них. За всеми деньгами не угонишься. На данном этапе мне хватило бы 50-60 тысяч. Рублей (в месяц, разумеется). За глаза. Это на порядки меньше заработка врача в США. Но и этого нам не выплачивают. Мы не качаем нефть.

3 Почему это, не ждать профильной работы? Раньше была, а теперь не ждать?

4 Ко мне по-разному относятся. Бывает, что и как к обслуге. В основном - маргиналы и мерзопакостные личности. Я к ним отношусь, как к больным. Соучастия и сочувствия они от меня не получают.

5 У них нет скорой помощи в том смысле, в котором мы говорим о ней здесь. У них наказывают спасателей, которые спасают людей вне границ вверенной им территории. В общем, они продолжают разлагаться. А разлагающиеся ткани - это, как известно, хороший субстрат для всяких паразитов.

6 Да. Без нас загнётся (или загнулось бы) если не всё, то многое. Или многие...

7 Изменится. Всё меняется, и это изменится. Вот в какую сторону - это большой вопрос. Тут многое зависит от нас.

8 Я не претендую на элитарность в обществе. Занимаюсь любимым делом. Кто-то, например, обувь чистит, кто-то в ресторанах заказы разносит, кто-то канализацию ремонтирует. А наше стремление к элитарности высвобождает рабочие места для наших друзей с востока. И не надо удивляться, что пустота кем-то заполняется. Надо китайский и арабский языки учить.

1. То что надо помнить свою историю - это факт. Никто не спорит. Но не надо делать из этого культ. СМП СССР была в другой социально-экономической системе и по объективным экономическм условиям сейчас эта система существовать не может. Посчитайте хотя бы сколько стоило оборудование советского РАФа и медикаментов в укладке и сколько сейчас стоит авто класса "В" хотя бы, не говоря уже о "С", сколько стоят медикаменты, хотя бы таже Метализа.

2. Хотите или нет, а врач должен получать много, уж поболее продавца арбузов.

3. Чтобы была профильная работа - должна быть грамотно организована вся система здравоохранения.

4. В первую очередь к вам как к обслуге относится само государство, а в след за ним и общество подогреваемое СМИ.

5. У них та система, которую они считают эффективной у себя, т.к. прекрасно понимают, что у них врач на СМП не пойдёт ибо врачей там не для этого выращивают. Не будет у них врач сначала БОМЖа с теплотрассы отскр######, а потом сразу к новорождённому ехать.

6. Вилами писано. Зависит от организации системы.

7. Не изменится пока вы думаете, что скорая - это ваше врачебное всё. И отсюда восьмой пункт.

8. Врач по определению элита общества, как и учитель. Это зависит не от желания, а от образования, ответственности, социальной значимости профессии. Не имеет права врач быть быдлом, а у нас это встречается и не так уж редко, как и не имеет права быть тупицей, что тоже у нас встречается и не так уж редко. Профессия врача - это символ успешности, в нормальном обществе. У врача должна быть большой дом. хорошая машина, качественная одежда и дорогие часы. Врач должен олицетворять успех в жизни и люди должны это видеть и понимать. Для этого общество надо дрессировать. А вы себя приравниваете к чистильщику канализации. И в вас это говорит пережиток СССР, типа все люди равны. Не равны и не были равны.

[Dr.Guevara]

Тем временем стал точно известен "день Х" по ликвидации спецбригад - это будет 1.01.2015. К сожалению, ссылок сейчас по техническим причинам выложить не могу, сделаю это завтра в профильной теме.

 

Час "Х" наступил...

 

 

Проект приказа МЗ РФ (22.01.2014)

 

1. Считать нецелесообразным дальнейшее использование кардиологических специализированных бригад СМП, в состав которых входит врач-кардиолог (сертификат специалиста "Кардиология", без сертификата специалиста "Скорая медицинская помощь", "Анестезиология и реаниматология").

2. Считать целесообразным использование труда врача-кардиолога в составе экстренной консультативной бригады СМП или в качестве врача-консультанта отделения экстренной консультативной помощи на базе стационара. При этом для поддержания и повышения квалификации комплектовать врачебный персонал кардиологических консультативных бригад из числа врачей анестезиологов-реаниматологов отделений реанимации и интенсивной терапии кардиологического профиля, в порядке совмещения должностей.

3. Руководители медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь вне стационара, могут осуществлять профилизацию выездных бригад по поводам к вызову.

4. Считать целесообразным получение всеми врачами-кардиологами, ныне работающими в составе выездных кардиологических бригад СМП, сертификата по специальности "Скорая медицинская помощь".

5. Руководителям медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь вне стационара, осуществить профессиональную переподготовку врачей-кардиологов по специальности "Скорая медицинская помощь" в соответствии с Приказом МЗ РФ № 415н. (т.е. направить на год в интернатуру - Dr.Guevara).

6. Руководителям медицинских организаций, оказывающих скорую медицинскую помощь вне стационара,перевести в течение 2014 г. врачей-кардиологов, прошедших соответствующую переподготовку, на должности врачей скорой медицинской помощи бригады линейной выездной.

7. Разрешить продолжать деятельность специализированных кардиологических бригад СМП до 01.01.2015 с целью предоставления времени, необходимого врачам-кардиологам для получения сетификата специалиста "Скорая медицинская помощь" для продолжения деятельности в должности "Врач бригады линейной выездной".

Подписали: Рошаль, Чазов, Гусева, Лесникова, Багненко, Шляхто, Бойцов, Гончаров, Руда, Гапонова, Полушин, Мирошниченко, Миннгуллин, Крающкин, Камкин, Ершова, Ярмолич, Разумный - все корифеи отечественной неотложной кардиологии, ни разу не съездившие ни на один вызов, зато прекрасно за нас знающие, как нам жить, работать и что нам делать.

Нет слов, одни эмоции. До последнего момента каким-то уголком души надеялся, что этого не случится. Случилось... "Ну дела" - подумал Лось - "Не хотелось, а пришлось" (С).

ЗЫ: Ссылку на проект приказа прислал пользователь Alexis03, но в каком-то диком формате, я её скопировать и выложить не могу - видать, компьютерно тупой.

[kuvasa]

1. Многие страны использовали и используют лозунги, так что ваш аргумент ни о чём.

2. Да, поэтому, ну ещё надо было ВОЗ показать как у нас всё круто в коммунизме. Относительно маленьких зарплат, это конкретно какие и по сравнению конкретно с кем?

3. При уровне развития современной медицины бабушка жаже с инструментом может остаться бабушкой, так что не убедительно. Всё может быть, но конкретно вы этого не хотите, ибо придётся работать самому, а не прятаться за спиной. Кстати, вам была бы принципиальная разница работать с врачом или вторым с фельдшером? Если да, то почему?

4. Воровство, конечно причина, но не основная всё же. Основная - это глупое использование средств + дороговизна оборудования и медикаментов. И ещё заниженные тарифы ФОМСа.

5. Когда врача можно вызвать на любую фигню на дом, в любое время суток, с определённым временем доезда - да обслуга и врачи на это согласны. Само гос-во делает врачей обслугой, а с их подачи также думает общество. Врачебная помощь должна быть доступна, но всему есть предел разумного. Граждане должны в каких-то ситуациях шевелить своей попой. И здесь вопрос грамотной организации системы здравоохранения и дрессуре общества.

6. Опять же вопрос к организации системы.

7. Причём здесь ничтожество? Как раз наоборот. Надо понимать свою значимость в обществе и общество должно это понимать. Для этого не обязательно работать на скорой. Население ничего не должно себе ставить и делать, но это не значит, что врач должен всем и каждому.

8-(9). Про элиту ответил выше ФОРМАлину. Фельдшер не будет элитой общества и не должен быть элитой. Работа фельдшера СМП должна быть уважаемой обществом, но элитой он не будет.

Когда население будет знать, что к ним в любом случае приедет фельдшер, а не врач, население постепенно приучиться само ходить к врачу.

 

Час "Х" наступил...

А что значит экстренная консультативная бригада?

В Челябинске поводы к вызову спецбригад линией в карте вызова распечатываемой через принтер давным-давно звучат как: "Консультация угрожающего состояния. Реанимационный больной (Кардиологический больной, Неврологический больной, Псих больной). Повод:...".

[Dr.Guevara]

А что значит экстренная консультативная бригада?

Это бригада, выезжающая в стационары, где нет специалиста данного профиля (к примеру, в "психне" заведомо нет кардиолога, а ОИМ у больных там периодически отчего-то случаются).

[EugeneBoss03]

Проект приказа МЗ РФ (22.01.2014)

Текст больше напоминает резолюцию Межрегиональной научно-практической конференции с международным участием Актуальные проблемы реформирования скорой медицинской помощи 23 -24 января 2014 г.Казань, на которой действительно подобный бред обсуждался. Возможно, скоро опубликуют материалы конференции, тошда и посмотрим куда нас ведут "рефорМАТоры".

[papaR]

подобный бред обсуждался

Это не бред, а нормальная логика развития. Спецы в деревню не успеют, а в мегаполисе не нужны. А профилизацию по поводу никто не отменяет

 

А вот есть гораздо худшее. Прошел слух, что труповозку в Москве отдают некоей другой (частной?) структуре. И уже в феврале.

[ElenaTROJANSKAJA]

А вот есть гораздо худшее. Прошел слух, что труповозку в Москве отдают некоей другой (частной?) структуре. И уже в феврале...

А у вас - в Москве, нет и не было унитарного предприятия "Спецтранс"??? У нас этим всегда занимались они. Так и у вас, вероятно, также. Ну согласитесь, трупоперевозка и судмедэксперт в штате скорой - то ж самое, что абортарий в штате родильного дома

А почему "гораздо худшее"?

[papaR]

А у вас - в Москве, нет и не было унитарного предприятия "Спецтранс"???

 

Нет и не было.

 

Когда-то (в СССР) существовала патанатомическая перевозка трупов в составе ССиНМП (на 4 инфекционной п/ст - на ней работали бригады в составе санитара и водителя, получавшего пол-ставки санитара, транспорт в начале 80х - 2 РАФика, 2 санитарных УАЗа и Волга ГАЗ-24-03, машины сохраняли обычную цветографическую схему - кроме УАЗов, имевших зеленый цвет - надпись "скорая медицинская помощь" и 03 на дверцах и спецсигналы; в РАФах и УАЗах салон был демонтирован, покрыт листами оцинкованного железа, носилки - обычные, скоропомощные, со снятыми с задней скобы колесами и подрезанным покрытием подголовника - труп уладывался ногами на подголовник с упором на каркас.В середине 80х гг эти машины были заменены на ТАМРО-РАФы), вывозившая трупы из больниц, не имеющих морга и из квартир, по направлению поликлиник на патвскрытие и на сохранение по соцпоказаниям (коммунальная квартира, малолетние дети в одном помешении, одинокие...) - в морги ( (в 70-е гг в этой службе работала т.н. "кровяная" бригада, забиравшая трупы с мест происшествия, не носивших криминальный характер - ДТП, падения с высоты и т.п.- для доставки в отделение переливания крови Склифа на заготовку трупной крови - потом эту задачу полностью перенесли на обычную скорую);

 

и "милицейская" трупоперевозка, базировавшаяся на Петровке,38 (бригада состояла из водителя и 2 милиционеров, транспорт - УАЗы-буханки с красным крестом и маяком, гос№ в начале 80х - 4511, 4512, 4513 и 4514 МКМ), вывозившая криминальные трупы. "Скорая" забирала "свежие" трупы с улиц, общественных мест и умерших в машине СМП, независимо от причины смерти (если не работала опергруппа - тогда труп вывозили "менты"). Умерших дома официально не вывозили вообще (кроме оговоренных выше случаев).

 

В 90е гг было принято решение о доставке всех трупов в морги. Задача была возложена на ССиНМП, где был создан отдел УАСиТУПГ, бригады которого функционируют в составе фельдшер и водитель-санитар (обязанности санитара выполняет как внешний совместитель). Изначально оставалось небольшое количество штатных санитаров, перешедших со старой трупоперевозки, ,затем они постепенно уволились. Выездным сотрудникам этого отдела сразу же была назначена сверхвысокая надбавка "за непрестижность и тяжесть работы", что позволяло удерживать людей на этой, действительно, физически и морально тяжелой работе, а также предотвращать случаи вымогательства среди сотрудников (получая почти 200 т.р на 1,5 ст не захочешь рисковать за копейки). Фельдшерам отдела сохранялись все надбавки за стаж и категорию .

 

В обязанности бригад входит транспортировка любых трупов, включая эксгумированных, а также ампутированных конечностей и органов, в патолого-анатомические и судебно-медицинские учреждения и трупохранилища; также периодически эти бригады направляют для констатации смерти. Старшие врачи этого отдела имеют квалификацию патологоанатомов или судебно-медицинских экспертов. Санитарный транспорт - автомобили ГАЗель-трупоперевозка, из мед.оборудования имеется медицинский ящик, АМБУшка и т.д.

 

Существовала (а может, и по сей день существует) трупоперевозка ГУП "Ритуал", доставляющая трупы на сохранение в трупохранилища также по нарядам ОУАСиТУПГ (т.н "99 п/ст"), на которой работают лица без медобразования за значительно более низкую зарплату. Конфликты, связанные с вымогательством, были характерны именно для этой службы.

 

Также ряд ритуальных агентств имеет свою трупоперевозку. Имелись и имеются ряд ведомственных служб.

 

Ну согласитесь, трупоперевозка и судмедэксперт в штате скорой - то ж самое, что абортарий в штате родильного дома

Что бывает постоянно.

 

А почему "гораздо худшее"?

 

Потому что занятость в подобной сфере неквалифицированных, и, в силу этого, малооплачиваемых, людей приведет к тому, что они превратятся в никем не контролируемую банду вымогателей.

[EugeneBoss03]

Это не бред, а нормальная логика развития.

"...Поэтому на сегодняшний день мы должны различать, что если мы хотим в системе скорой помощи иметь реального кардиолога значит, мы должны его брать из госпитального этапа, из реального кардиологического отделения. И такие кардиологи есть, они работают в санавиации, и они готовы сесть в машину скорой помощи, выехать в любое периферийное учреждение и решить там весь диапазон кардиологических задач, по которым подготовлен кардиолог. Но никогда эту задачу не сможет выполнить врач-кардиолог, который работает только в диапазоне догоспитального этапа" © С.Ф. Багненко

При этом "...И если говорить о структуре смертности, острый коронарный синдром в нашей стране занимает 3,5%, причём это не только догоспитальный этап, но и госпитальный, хотя на догоспитальном этапе у нас умирает 80% до первого контакта с медицинским работником." и "...Более того, во многих регионах не только за пределами административного центра, но и в самом административном центре функции врачей скорой медицинской помощи выполняют фельдшеры. И после того как ещё в 2009 году порядок оказания медицинской помощи больным кардиологическими заболеваниями разрешил этим фельдшерам делать тромболитическую терапию, ситуация с организацией лечения острого коронарного синдрома существенно продвинулась." © С.А. Бойцов

К слову фельдшер СМП выполняет только функцию фельдшера СМП, но не врача СМП!

Логика, действительно нормальная логика развития т.е. "железная".

[EugeneBoss03]

Ещё мысли и суждения: "... Руководитель медицинской организации скорой медицинской помощи имеет право внутри своей медицинской организации среди общепрофильных бригад профилизировать часть бригад по кардиологическим вызовам, часть бригад преимущественно по неврологическим вызовам, но юридически они должны всё равно сохраниться как бригады скорой медицинской помощи.

Очень много идёт споров о бригадах интенсивной терапии, в том числе и для пациентов кардиологического профиля, то есть речь идёт тогда, когда действительно тяжёлые больные и необходимы, помимо врача, ещё два фельдшера. Здесь мы предлагаем внести изменения в порядок и в составе линейных бригад допустить формирование бригад с двумя фельдшерами, как это было и раньше в приказе 100." © С.Ф. Багненко

Перепрофилизация без должной материальной мотивации - нонсенс. С какой стати и по каким критериям врачи общепрофильных бригад, работая в порядке "живой очереди" будут направляться на преимущественно неврологические и кардиологические вызовы? Т.е. критерий будет врач-неумеха и врач-универсал?

Про бригады интенсивной терапии можно сказать, что без определения их правового статуса, без должной материальной мотивации сотрудников этих бригад - это очередная идея фикс!

[kuvasa]

 

Проще и дешевле содержать доктора-консультанта на подстанции, при необходимости приедет на легковом авто с санитаром-водителем в помощь ФЛБ, и вот вам три чела на вызове с медобразование и ещё два санитара. Зачем для этого содержать отдельную бригаду не понятно и экономически нецелесообразно.

[EugeneBoss03]

Зачем для этого содержать отдельную бригаду не понятно и экономически нецелесообразно.

Подобная схема оправдана на селе, правда доктором-консультантом должен быть врач общей практики, который в этом селе работает (и не обязательно на СМП).

Очень много "экономической целесообразности" боком выходит для пациентов - это главная беда отечественного здравоохранения! Врач - не бухгалтер, задачи у него другие!

[Дядя Лаврик]

А я вот считаю что ситуация, когда на столичной скорой элитой являются не врачи, а труповозы, в корне неправильная и извращенная! И если вместо этой высокооплачиваемой "Элиты общества" нанять гастарбайтеров и платить им 50т рублей, работа точно уж ни в чем не пострадает!

[papaR]

А я вот считаю что ситуация, когда на столичной скорой элитой являются не врачи, а труповозы, в корне неправильная и извращенная!

 

Поработайте труповозом на московской скорой, а потом говорите. Мне вот ("суперэлитному" врачу на столичной скорой) ни капле не обидно. хоть я получаю меньше многих труповозов.

 

И, кстати, "элитность" деньгами не определяется.

[Дядя Лаврик]

Для такой работы диплом фельдшера совсем не обязателен. Вполне достаточно диплома грузчика.......

[papaR]

Для такой работы диплом фельдшера совсем не обязателен

 

Я выше уже объяснял, почему решили эту работу возложить на фельдшеров.

 

Повторю еще раз:

 

грузчиком на столь тяжелую и малоприятную работу по призванию обычно не устраиваются - количество некрофилов в обществе невелико. Поэтому подавляющее большинство людей работает в этой сфере за деньги. Если деньги небольшие, то на эту работу пойдет только деклассированный элемент, поэтому дисциплина труда будет хромать. Более того, маргинал-алкаш, столкнувшись с возможностью вымогать у пораженным горем родственников, будет это делать обязательно

 

Платить же высокую зарплату за неквалифицированный труд бессмысленно, поэтому труд сделан квалифицированным. Фельдшер беспокоится не только о сохранении высокой зарплаты, но и о стаже, поэтому он работает, безусловно, лучше. При этом, сохраняется возможность освободить "линию" от констатаций и снабдить бригаду медицинской укладкой, что позволит, случае необходимости, оказать помощь родственникам покойного и иметь необходимы резерв медицинских сил на случай, например, ЧС.

[EugeneBoss03]

23–24 января 2014 года в г. Казани прошла Межрегиональная научно-практическая конференция с международным участием "Актуальные проблемы реформирования скорой медицинской помощи". Предлагаю послушать часть выступлений (ссылка для скачивания: http://www.fayloobmennik.net/3536897 ) и ознакомиться с презентацией С.Ф. Багненко (ссылка для скачивания: http://www.fayloobmennik.net/3536893). Думаю, что это будет интересно.

[EugeneBoss03]

Разработаны предложения по изменению приказа МЗ РФ от 20 июня 2013 г. № 388н "Об утверждении порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи". Ознакомиться можно по ссылке.

Ссылка для скачивания: http://www.fayloobmennik.net/3550337

[vladon1971]

Поработайте труповозом на московской скорой, а потом говорите.

А Вы попробуйте устроиться на труповозку в Москве, легче к Путину на приём попасть.

[wera772]

Ужас ! Просто не реально . А самое обидное , что туда не берут работать женщин ! Прям , мужской шовенизм какой-то !

[говорящаяголова]

А Вы попробуйте устроиться на труповозку в Москве, легче к Путину на приём попасть.

Думаете, он поможет устроиться?

[Санечка]

Ну и нечего нам там делать, хоть за 300тыщ.. Вкусняшки гнилые собирать,ммм.. Хотя за 300тыщ.. ну не знаю даже..))) Точно, шовинизм! ))))) Зато мужчин в регистратуру поликлиник не берут)))

[papaR]

А Вы попробуйте устроиться на труповозку в Москве

 

А мне и не надо. Я от зависти не страдаю. А вот фельдшер мой один устроился - и даже взяток не давал.

 

Кстати, если бы у меня лично была такая нужда - то устроился бы еще в 90е (тогда доктору это проще было).. Но это так, к слову...