Врачей скорой помощи приравняют по статусу к полицейским

[klevd]

Ваша наивность - раз. Наш опыт - два. Модный нынче тренд - чуть что: так, пишем петицию! - три. Change.org, поди, уже дымиться от перегруза.

 

А генерал продолжал чинить валенки,

Лицо его скривилось на крик.

Он сказал: "В такие времена, как наши,

Нет места ненаучной любви", -

И руки его были до локтей в землянике,

А может быть - по локоть в крови.

 

©

[сид]

Спросил - ответили.

Теперь, судя по всему, тур второй: поэтический конкурс.

Кто кого стихами заборет!

[Dr.Guevara]

Кажется, наметились очередные телодвижения в этой области. Вот что пишут сегодня в новостной ленте портала Врачи.Рф:

https://vrachirf.ru/concilium/60686.html?utm_source=vrch&utm_medium=dstr_22&utm_campaign=msg_5622

[MicDoc]

1 час назад, vasek123 сказал:

Весело, ни чего не скажешь...

Правоприменение и тренды у нас такие что если Вы даже самому главврачу с начмедом напишите нотариально заверенный отказ от доставки в стационар и отбудете за вещами, и, положим, по дороге заплохеете-бастрыкинские соколы даже при полном отсутствии с Вашей стороны претензий и упований на отказ от доставки в стационар всёравно найдут и подготовят к наказанию тех, кто Вас отпустил. А журнализды надуют из этой совершенно рабочей ситуации такого надувного слона, что ... крч нафиг такое. 

[чУмNick]

Перевожу ответ МикДока - да, jaнатюрлих , и наручники к кровати,и страпоны кляпы в рот, и завязки, и рубашки с длинными рукавами... А за отдельную плату и плётки с прочими, любыми некоторым, BDSMами

[MicDoc]

1 час назад, чУмNick сказал:

BDSMами

Точно, а потом придет страховой представитель 3го уровня весь в беломлатексе и разорит все ЛПУ в радиусе километра. Шутка. 

[чУмNick]

Мик, щаз тута пришла новая нормативка... Так шта нащёт "километра" может оказаццо и не преувеличением...

[MicDoc]

4 минуты назад, чУмNick сказал:

тута пришла новая нормативка

Таки допил правил ОМС со штрафами по СМП 1305.33? Тут одно ОСМП прикололось и выставило аж 120 случаев с 2х программ, и с асова, и с ариадны (или чототакое). И пошел я смотреть на 240 случаев о 120 картах. Хз чем кончится но это будет жосткий махач. 

[чУмNick]

Махач (и прочие раскачивания плав. средств) допускать не велено резон... Плавнее, ещё плавнее.  

Мик, крен с ним, правилами ОМСов... Хотя и это значимо.

Но ить ещё и 230 приказ даже не переписали, а вовсе заменили... Как жить будем?

[Dr.asist.Raimonds]

Жить будет хорошо, жить будет веселее...

[Dr.asist.Raimonds]

3 часа назад, vasek123 сказал:

Да чем хорошо, чем веселее? Тем что каждый раз будут пеленать особо не согласных как при отправке в психушку в смирительную рубашку????

Историю надо знать..., а еще, она циклична (спираль), в той или иной мере конечно. Это теория такая есть. И конечно же, я ни на что не намекаю. Совсем ни на что. А все возможные совпадения случайны.

"...СССР...от голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек..." (С) Официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ. 2 апреля 2008 .

[Лис]

1 час назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Историю надо знать...

Кто про что, а вшивый про баню...

[lex]

9 часов назад, vasek123 сказал:

однако, стоит заметить, хотя бы то что ранее правительство заботилось о народе.

"Оба хуже"(с)

[Slava]

Что-то форум совсем заглох. Никто не обсуждает 229-ФЗ и 206-ФЗ, за который долго бились. Понятно, что он принят больше в интересах пациентов, но все же введение понятия "воспрепятствование оказанию медицинской помощи" - уже большой прогресс.

Да и дополнение пунктом "г" ст. 115 УК РФ (...в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга...) облегчит наказание виновных в нападении на сотрудников медицинских организаций.

[Dr.Guevara]

Главное, чтобы этот закон реально работал, чтобы по этим статьям возбуждались дела с реальными наказаниями (хотя бы штрафами).

[Slava]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

закон реально работал

Для того, чтобы они реально работали (229-ФЗ и 206-ФЗ), нужно для начала понимать о чем речь. Большинство СМИ презентовали его как новые штрафы для автовладельцев.

На самом деле, новеллы охватывают гораздо более широкий круг правоотношений. В приемных отделениях больниц нередки "разборки" между участниками конфликта при поступлении "криминальной" травмы, зачастую родственники пациентов диктуют свои "правила" оказания помощи (по новым законам теперь для них - штраф), отказ сотрудников полиции в оказании содействия при оказании медицинской помощи могут рассматриваться как воспрепятствование оказанию медицинской помощи,   сами медицинские работники более защищены теперь (см. п "г" ст. 115 УК РФ).

Повсюду какое-то недопонимание. Почему все свели к автоштрафам? И совершенно неудачная перепечатка статьи из "Коммерсанта" на главной странице "Фельдшер.Ру". 

Вот же основной текст: воспрепятствование в какой бы то ни было форме законной деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи.

Вот тут более менее разобрались: ...ответственность за совершение преступления, выразившегося в воспрепятствовании законной деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи. При этом не имеет значения, в какой именно форме совершены виновным лицом действия по такому воспрепятствованию.

[lex]

18 часов назад, Slava сказал:

.ответственность за совершение преступления, выразившегося в воспрепятствовании законной деятельности медицинского работника по оказанию медицинской помощи

т.е. мамаша, которая не пускает к ребенку требуя надеть бахилы- может быть оштрафована?

[MicDoc]

39 минут назад, lex сказал:

может быть оштрафована?

По идее да, но надо как-то продумать документирование таких мамаш. Автобаран на улице это куча свидетелей и обычно много кому он мешает проехать. А в квартире часто мамаша с бахилами головного мозга и предмет вызова. 

[Slava]

1 час назад, lex сказал:

т.е. мамаша, которая не пускает к ребенку требуя надеть бахилы- может быть оштрафована?

Да, если ребенок экстренный. Ну и проблемы с документированием процесса, как сказано выше.

[lex]

19 часов назад, Slava сказал:

Ну и проблемы с документированием процесса, как сказано выше.

в зонах и частично у ментов  проблема решена- носимый видеорегистратор..Другой вопрос-захочет ли сам врач его  носить? Вроде  как нужная вещь, всегда доказательство ...но мне  все же не хотелось бы такую штуку носить. уж не знаю почемухотя, если б принудительно- привык бы наверное, может даже с ним и проще?

[Dr.Guevara]

2 часа назад, lex сказал:

Другой вопрос-захочет ли сам врач его  носить? Вроде  как нужная вещь, всегда доказательство ...но мне  все же не хотелось бы такую штуку носить. уж не знаю почемухотя, если б принудительно- привык бы наверное, может даже с ним и проще?

Не думаю. Конфликтная ситуация возникнет один раз в год, или в несколько лет, или не возникнет совсем - смотря как сотрудник умеет работать с пациентами и их родственниками. А вот вопросы администрации типа "А почему вы?.." ( не надели бахилы, перчатки, маску, не обработали руки антисептиком, использовали две спиртовые салфетки, а не три, не проверили менингеальные знаки у больного с почечной коликой, долго писали карту и ещё 100500 таких же тупых вопросов) при наличии видеорегистратора будут постоянно! Практика наказаний бригад по результатам видеофиксации камерами в подъездах - это только первые ласточки!

[MicDoc]

Имхо регистраторы раздать, сделать их включаемыми-выключаемыми, и обязать сотрудников при конфликтах их включать. И за то что видеофиксации конфликта нет-наказывать. Типа пришли на вызов, начались #аденьтебахилы и всякое такое, достали регистратор, включили, торжественно объявили о том что ведется запись, повторно попросили не препятствовать попаданию к телу, получили под запись отказ, предупредили что это статья, получили еще один отказ, вышли вызвали 112-02.

Но что-то мне подсказывает что будет именно сценарий неотключаемых, которые пишут всё и всегда с соотв возможностью придраться к

37 минут назад, Dr.Guevara сказал:

не надели бахилы, перчатки, маску, не обработали руки антисептиком, использовали две спиртовые салфетки, а не три, не проверили менингеальные знаки у больного с почечной коликой, долго писали карту

. 

[vedmed]

В 10.08.2019 в 23:06, Slava сказал:

Никто не обсуждает 229-ФЗ и 206-ФЗ, за который долго бились...

Странно, за что бились, а на что напоролись...

Вот покажите мне как Вы сможете доказать что непропуск асмп привел к смерти пациента? Кто в этом случае должен/обязан/хочет/может/будет писать заявление? Пострадавший от противоправных действий третьих лиц, предварительно получивший заключение патанатома? Уставший СБ? Неутомимый главврач? Штатный юрискосульт?

А последствия "показательных расстрелов" в "мертвой" пробке, когда пропускать АСМП просто нет физической возможности Вы представляете? А некоторые другие моменты? Например неизгладимую изобретательность отдельных "драйверов", включающих СГУ исключительно перед перекрестком, секунд на десять?

А правовые аспекты использования дешманского автовидеорегистратора (который ДжиПиЭс/ГЛОНАССа не имеет, куда номер АСМП не вбит, и таймшифтинг не ведется, а перезапись эпизода через 5 (пять) минут) как использовать в качестве доказательной базы? И опять таки кто будет доказывать? Аутсорская контора? А то у них других дел нет кроме как за счастье поцика биться...

22 минуты назад, MicDoc сказал:

Имхо регистраторы раздать, сделать их включаемыми-выключаемыми, и обязать сотрудников при конфликтах их включать.

 Что-то, вероятно практическое мЫшление, подсказывает мне что даже отключаемый регистратор намертво осядет в ящиках/сейфах/шкафах/ и прочих интересных местах бригад, потому что карман оттягивает и вообще вес имеет... Это во первых... Да и полиционЭрам записи ПВР, на которых клиент или его окружение попалилось, неинтересны от слова совсем, потому что знаю точно, это же не медика-убийцу на Колыму оформлять... Это же любящего сожителя, благоверной по пьяни лапки переломавшего, в чем добровольно и без пыток сознался на камеру, на кичу оформлять ... Это же не хайпово, и палок не срубишь, и звездов не дадут... Эт во вторых...

 

3 часа назад, lex сказал:

Другой вопрос-захочет ли сам врач его  носить?

Ну я же ношу... Официальный, служебный, депутатами купленный...

[MicDoc]

4 часа назад, vedmed сказал:

то же не хайпово, и палок не срубишь, и звездов не дадут... 

Так в обсуждаемом сценарии они устраняют незаконное препятствие осуществлению проф деятельности бригады. И их желание-не совсем интересно, бригада встретилась с "не пускают на вызов", задокументировала для себя и своего начальства, призвала полиционеров, а дальше у них головушка бобо должна. Посидеть подождать - солдат спит, служба идет. 

Документация нужна станции, для отсечения жалабунов (мы тут культурно выпивали от нервов т.к. скорую ждали, звонок не слышали, а  тут полиционеры с ноги к нам, а за ними врачиубийцы, мы негодуэ, дверь запили!). Ну и всяким опекам чо как м.б. полезно будет. 

Полиционерская задача-обеспечить попадание бригады на вызов сквозь препятствующих, как они с ними лобызаться при этом будут-да хоть горизонтально. 

[lex]

14 часов назад, vedmed сказал:

Ну я же ношу... Официальный, служебный, депутатами купленный...

и как оно? в смысле-на нервы самому как действует,  слишком наглых   ПотМу во время вызовов сдерживает? Начальством часто проверяется? Время записи и проч.- если не трудно и не секретно, так как ,ИМХО, с нынешней  страстью  минздрава к перманентным "мониторингам",  повсеместная обязанность  такой хрени -дело совсем недалекого будущего