Кардиологических, токсикологических и неврологических бригад не будет?

[алхимик]

Ха, прикольно как я сьехал до каки)). Все тож самое, что и творится в мире! Неугодных отправляют, тут, в каку. Майдан не пройдет и тут!

Сваливайте в каку! Но, Папар как был, некомпетентным, так он и останется им. как был Ваш Беляков изгнан со скорой за свою не компетентность так и будет, как Админ и как Луговой изгнали за не умение работать на 03 так и будет! Возгласы что они все сделали и сделаюь для скорой- ничем не подпитаны! Ничего эти люди реально для 03 не сделали. Я не знаю ни одного случая(кроме может как Дима Беляков водителю помог...и то, чем помог не понятно) нет!

[Санечка]

Вы ни чем не отразились в этой жизни, кроме того как вешать -ярлык- троль всем на этом форуме.

Прежде чем бросаться такими заявлениями, докажите свое право на это. Поведайте нам всем чем же вы "отразились в этой жизни"? Отмазки не принимаются. Ваши попытки слиться будут уже характеризовать вас.

АИР бригады нужны, восьмерки тоже, но не все, некоторых врачей линия ждет. Было очень много случаев, когда приехавшие по вызову "на себя" спецы видели больных и без терапии и с неправильно поставленным диагнозом, причем это касается не только фельдшеров, но в равной мере и врачей. Везде, абсолютно везде, есть разные сотрудники-и умные, и дураки. В стационарах тоже не все врачи отличаются умом и сообразительностью, а на скорой есть очень умные врачи и на линии, и на 8 и 9бр

[алхимик]

Скажем так: я работаю и в РАО (остались такие отделения еще в Москве)и на бригаде.

Но такого специалиста, который сколькото лет провел на 03, на рабоу не взял бы. Коринфар, а потом его и сняли, теперь Капотен раздает врач 09 бригады)))). такой спец. не нужен в ГКБ. А научить вентилировать нормально-ума особого не надо. Но если только, как, мнимый, и под прикрытием, считающий себя реаниматологом Папар, делает маневр-который так я и не понял как: останавливается машина? больной переворачивается? что делает в это время Папар? или все это все таки блеф?

[EAA]

Прежде чем бросаться такими заявлениями, докажите свое право на это. Поведайте нам всем чем же вы "отразились в этой жизни"?

Скажем так: я работаю и в РАО (остались такие отделения еще в Москве)и на бригаде.

Я думаю, что это вряд ли является великой заслугой. Так делают многие врачи анестезиологи-реаниматологи. Вы вот вскройте карты, представьтесь и тогда, возможно, мы все упадем со стульев, узнав с какой величиной, с каким светилом в области критической медицины мы общаемся. Я, конечно, и Папара не знаю по ФИО, но его посты на медицинские темы наполнены смыслом и в них видится человек,имеющий за спиной определенный опыт и развитое клиническое мышление. А вот в Ваших постах пока ничего кроме необоснованной критики всех и вся не проглядывается

[алхимик]

Я думаю, что это вряд ли является великой заслугой. Так делают многие врачи анестезиологи-реаниматологи. Вы вот вскройте карты, представьтесь и тогда, возможно, мы все упадем со стульев, узнав с какой величиной, с каким светилом в области критической медицины мы общаемся. Я, конечно, и Папара не знаю по ФИО, но его посты на медицинские темы наполнены смыслом и в них видится человек,имеющий за спиной определенный опыт и развитое клиническое мышление. А вот в Ваших постах пока ничего кроме необоснованной критики всех и вся не проглядывается

Ни одного поста Папара я не видел, каксающегося медицины, обычно это умкоемкие фразы, и обвинения в троллизме!!!

Послушайте новости, там говорят про Украину-очень похоже на Папар))). такой же

[papaR]

что Вы сделали для маневра открытия альвеол на ДГЭ?????

 

До каки Вы съехали, потому что не умеете себя вести.

 

Теперь по существу.

,

Вам очень хочется, чтобы я Вам выложил цитату из Царенко, как пошагово проводить рекрутмент-маневр? После чего Вы заявите, что я исключительно занимаюсь копипастой. Смысл? Прочитайте и подумайте, каким образом это можно проводить в машине, если время транспортировки составляет 6-8 часов. Коль скоро Вы работаете в РАО и на бригаде (у нас, кстати, уже тут был такой персонаж - димитрий, тоже говорил, что он АиР, тоже Белякова крыл, почем зря, и тоже общаться не умел) - Вам это легко будет себе представить.

[алхимик]

Вы меня не слышите! Вы заявили что проводите рекруитмент на ДГЭ(не морочьте голову никому)- так расскажите как, в машине скорой помощи Вы это делаете?

[papaR]

как, в машине скорой помощи Вы это делаете?

 

Точно также, как и в стационаре.

Вас что именно смущает - что носилки уже кровати? Так в прон-позицию мы больного и не переворачивали.

[алхимик]

То что Вы знаете методику не оправдывает Ваши действия. Вопрос-ЗАЧЕМ? Что Вы пытаетесь этим добиться? В автомобиле который движется, в котором все трясется? Польза в чем? Вы лукавите явно)))

[papaR]

Вопрос-ЗАЧЕМ? Что Вы пытаетесь этим добиться?

 

О, наконец-то вопрос по существу. Слава Богу!

 

Я еще раз позволю себе напомнить, что к этому маневру пришлось прибегнуть при транспортировке пациента из дальней области из деревенской (районной номерной) больницы, где он находился на респираторе Фаза-5. Пациент с тяжелой ЧМТ, развивающимся РДСВ, москвич, переводился в крупный московский стационар. Естественно, всех его показателей я не помню, но SpO₂ была 79-80% ( делаем поправку на гиповолемию - пациента активно пользовали лазиксом и ограничением объема). Из анализов в стационаре по дежурству делалась "тройка", днем можно было сделать общий анализ крови, о.ан. мочи, МНО, время свертывания и раз в неделю - биохимию крови (очень ограниченную). Мы приехали уже после обеда.

 

Сначала пришлось довольно долго "доливать" больного, подключая симпатомиметики по мере надобности, затем, несколько стабилизировав больного, мы перенесли его в автомобиль. Подключить наш респиратор к местной разводке мы не могли (не было коннекта), а использовать маленький баллон не хотелось, тем более, что перекладывали мы его на наши носилки уже на нашем респираторе.

 

Поэтому рекрутмент мы провели в машине, где у нас кроме 2 штатных баллонов были еще и запасные. Конечно, достичь 100% эффекта нам не удалось, но SpO2 стала 91-92%, а доставили мы больного уже с 95-96%

[Лис]

Было бы интересно уточнить, что каждый из оппонентов подразумевает под буржуйским словом "рекруитмент".

Потому как поиск по гуглу, включая импортные варианты транскрипции, дает исключительно ссылки на бизнес-сайты.

Соответственно, предмет спора выглядит сферическим конем в вакууме, которого в реальности никто никогда и не видел...

 

По сабжу - на скорой не нужны никакие бригады, кроме хорошо обученных и оснащенных фельдшерских.

Для врачебных вызовов есть неотложка. Перевозкой реанимационных больных должны заниматься врачи-реаниматологи стационаров.

Все остальное - от лукавого.

[rikk]

По сабжу - на скорой не нужны никакие бригады, кроме хорошо обученных и оснащенных фельдшерских.

Осталось дело за малым - довести количество этих "хорошо обученных и оснащённых " до 100% ...и тогда "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме".

[SazMed]

Осталось дело за малым - довести количество этих "хорошо обученных и оснащённых " до 100% ...и тогда "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме".

 

Надо, чтобы сменилось поколение людей, которое уперто полагает, что на скорой должны работать врачи и то, что фельдшер, это продвинутая медсестра. И чтобы следующее поколение жило не в "советской медицине", а в реальной.

[mvdoctor]

 

 

Надо, чтобы сменилось поколение людей, которое уперто полагает, что на скорой должны работать врачи и то, что фельдшер, это продвинутая медсестра. И чтобы следующее поколение жило не в "советской медицине", а в реальной.

Хоть и сам врач, но согласен ПОЛНОСТЬЮ. Причем врачи-специалисты - если они конечно таковые - работники СТАЦИОНАРОВ. А так можно неврологами и АиРами ФАПы в деревнях укомплектовывать, для обеспечения высокого качества мед. помощи, тем более пока туда, в деревню, 03 доедет)))

[ФОРМАлин]

Все разговоры о ненужности врача на ДГЭ - от недопонимания важности этого этапа и его возможностей. Со временем сменятся те, кто считает, что ДГЭ - это только "взял-стабилизировал (+/-) - довёз".

В любом случае, первое, с чего надо было начинать - не топорная реформа СМП с упразднением спецов, а налаживание амбулаторно-поликлинической службы, службы НМП, приёмно-диагностических отделений и стационарзамещающих технологий.

[Дядя Лаврик]

По сабжу - на скорой не нужны никакие бригады, кроме хорошо обученных и оснащенных фельдшерских.

Для врачебных вызовов есть неотложка.........

 

 

То есть для перевозки экстренных больных врач будет звать на себя фельдшера? И кто в итоге будет отвечать, если фельдшер больного не довезет?

[Санечка]

Скажем так: я работаю и в РАО (остались такие отделения еще в Москве)и на бригаде.

Но такого специалиста, который сколькото лет провел на 03, на рабоу не взял бы.

Ну и где тут особенные заслуги? Я знаю много врачей реаниматологов, работающих в стационаре, знаю и таких, кто стационар совмещает с 03, и кто 03 совмещает со стационаром. И что, они какие-то особенные люди, в присутствии которых надо делать ку три раза? Среди них всех и умные есть, и дураки. Вам рассказать как врачи 9-к спасают больных или как в стационаре убивают больных своей глупостью и бездействием? В чем ваша "эксклюзивность"?

PapaR я знаю по ФИО, его много людей знают, особенно в мире реаниматологов, многие отзываются о нем, как об очень грамотном специалисте, который и сам хорошо работает, и совет может дать толковый. А вот про вас, алхимик, ничего я не знаю, кроме пока ничем не подкрепленных понтов, совсем некрасивых. Так может "откроете личико"? Мир медицины узок, а мир реаниматологов( и в б-це, и на 9-ке, и на ЦЭМПе )-еще уже.

Сазмед, в советской медицине были свои плюсы. Во-первых, была коллегиальность, во-вторых, было уважение медиков друг к другу, независимо от должности, врач-это был интеллигентный человек, а не как сейчас- некоторых молодых врачей иначе как быдлом не назовешь, к больным относились более уважительно. Короче, культура общения была выше.

[papaR]

Было бы интересно уточнить, что каждый из оппонентов подразумевает под буржуйским словом "рекруитмент".

Задачей ИВЛ на первом этапе ОРДС является раскрытие спавшихся альвеол (рекрутмент) и поддержание их в этом открытом состоянии.

http://reancenter.ru/node/202

Перевозкой реанимационных больных должны заниматься врачи-реаниматологи стационаров.

 

Это было бы так, если бы система оказания экстренной помощи была бы единой. Т.е., к примеру для Москвы надо реально 5-6 реанимобилей. Они штатно входят в состав крупных реанимационных центров (например, Склиф, 1 градская, Боткинская, 12 ГКБ, 15 ГКБ и... ну, допустим, 67 ГКБ), но вызова поступают через единую диспетчерскую.

 

Но тут мы упираемся в штатное расписание, оплату, стаж и т.д.

[kuvasa]

http://www.reancenter.ru/node/202 Почитал, думаю в машине вполне можно это сделать, при наличии соответствующего оборудования.

[Лис]

Все разговоры о ненужности врача на ДГЭ - от недопонимания важности этого этапа и его возможностей.Со временем сменятся те, кто считает, что ДГЭ - это только "взял-стабилизировал (+/-) - довёз".

ДГЭ в чистом виде для СМП профиля - это именно что "взял-стабилизировал-довез".

Не путайте неотложные вызова с экстренными. Врачебная помощь - прерогатива неотложки, но не ургентной службы.

 

То есть для перевозки экстренных больных врач будет звать на себя фельдшера? И кто в итоге будет отвечать, если фельдшер больного не довезет?

Фельдшера и сейчас их возят, и несут ответственность. Из общественных мест, например. Или по причине отсутствия альтернативы.

[Taravan]

По сабжу - на скорой не нужны никакие бригады, кроме хорошо обученных и оснащенных фельдшерских.

Для врачебных вызовов есть неотложка.

Каждое из этих утверждений спорно, вместе они уже клиника. Клиент видимо в поликлинике никогда не работал и знает её работу только по посещениям.

 

Надо, чтобы сменилось поколение людей, которое уперто полагает, что на скорой должны работать врачи и то, что фельдшер, это продвинутая медсестра.

Я тоже согласен что на скорой(как и в морге по ночам) достаточно одного санитара и без оснащения. В стационаре же более уместны хорошо обученные на терапевтов, хирургов, гинекологов и реаниматологов фельдшера. А врача хватит одного - главного.

 

[/size]

ДГЭ в чистом виде для СМП профиля - это именно что "взял-стабилизировал-довез".

ДГЭ это в чистом виде клиническая диагностика ранних этапов жизнеопасных состояний, когда фельдшеру и в голову не придёт клиента транспортировать.

[Лис]

Вообще-то работал. С чем конкретно Вы несогласны?

Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

 

ДГЭ это в чистом виде клиническая диагностика ранних этапов жизнеопасных состояний, когда фельдшеру и в голову не придёт клиента транспортировать.

Тогда какие показания для вызова скорой на данном этапе?

[Taravan]

Совсем вы потерялись в мире скорой помощи: не может быть никаких показаний для вызова скорой помощи - для вызова скорой помощи есть повод. И он для врачебной скорой помощи один - "плохо". Это когда больной и его родственники сами ещё не в состоянии разобраться в своих проблемах, но ещё в состоянии вызвать скорую помощь. Да и куда им разобраться если в подобных ситуациях может помочь только опытный врач СМП, и даже стационар куда фельдшер СП может быть и оттранспортирует пациента ему не поможет - отказ/труп до приезда.

[Лис]

Ок, давайте внесем ясность в терминологию.

Повод - это то, чем руководствуется население, какие они бывают, и что за ними может скрываться - не мне Вам рассказывать.

Показания - это совокупность критериев, на основании которых диспетчер принимает решение о направлении бригады/передачи вызова в соответствующую службу.

Если повод "плохо" рассматривать как показание для вызова скорой, то диспетчерам вообще ничего спрашивать не надо, кроме адреса, и сразу направлять врачебную бригаду.

Примерно это сейчас и присходит, в разной степени выраженности.

А должно быть четкое распределение - "плохо-упал с N-ого этажа - посинел-не дышит - торчит топор из спины" - скорая; "плохо-90 лет-п/с-было раньше- 20 лет поругалась с мамой-выпила 20 т.глицина" - неотложка (и то не всегда).

Каждый должен своим делом заниматься, как сказал классик:

"Я сторонник разделения труда. В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух…"

[kuvasa]

Совсем вы потерялись в мире скорой помощи: не может быть никаких показаний для вызова скорой помощи - для вызова скорой помощи есть повод. И он для врачебной скорой помощи один - "плохо". Это когда больной и его родственники сами ещё не в состоянии разобраться в своих проблемах, но ещё в состоянии вызвать скорую помощь. Да и куда им разобраться если в подобных ситуациях может помочь только опытный врач СМП, и даже стационар куда фельдшер СП может быть и оттранспортирует пациента ему не поможет - отказ/труп до приезда.

Бред какой...