Бригада оказала помощь по стандарту?

[Dr.Guevara]

Ещё раз объясняю: живот при осмотре был напряжённый, перкуторно тимпанит, перистальтика отсутствовала - явная хирургия.

Настрой оппонентов в общем ясен: муниципалы - профессионалы своего дела, рыцари без страха и упрека, коммерсанты - сборище бездельников, дилетантов и жадных шарлатанов. Я пытаюсь на жизненном примере доказать обратное, но что поделаешь, если слушать не хотят...

[Taravan]

Господа, ну давайте не будем зарубаться хотя бы за алкоголиков. Это контрпродуктивно. Я как-нибудь потом вам подробно расскажу о месте алкоголиков в обществе и правильному отношению общества к ним. Это большая философская проблема..

И это не дело сиюминутного срача.

[antal]

Только что, Dr.Guevara сказал:

явная хирургия.

47 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Панкреатит, токсический гепатит, токсический отек головного мозга, судорожный синдром

Из хирургического тут панкреатит, и возникает резонный вопрос об этиологии панкреатита у запойного товарища. Вместо ответа на данный вопрос, следует следующий посыл всех вопрошающих в лес по ягоды

Только что, Dr.Guevara сказал:

муниципалы - профессионалы своего дела, рыцари без страха и упрека, коммерсанты - сборище бездельников, дилетантов и жадных шарлатанов. Я пытаюсь на жизненном примере доказать обратное, но что поделаешь, если слушать не хотят...

Дак Вы бы с этого и начинали диалог, что Вам крайне не нравится отношение к Вам своих коллег, к слову сталкивался много раз с СМП "Лотос" в Челябинске, ничего плохого о них сказать не могу. От части даже жалко их, потому что у них руки связаны кассовым аппаратом, там захочешь сделать, а не сможешь, потому что у клиента денег не хватит. Но согласитесь брать для примера фиговой работы муниципальной СМП данный случай и казаться на его фоне хорошим профессионалом, ну как то оно не верно. У всех нас бывают ошибки, и уж чего греха таить, Вы их тоже совершали в свое время, при чем таких, что сейчас. вспоминая о них, удивляетесь, как это Вы так могли. Только не надо рассказывать, что пришли Вы в медицину профессионалом экстра класса.

[Dr.Guevara]

8 минут назад, antal сказал:

Только не надо рассказывать, что пришли Вы в медицину профессионалом экстра класса.

Нет, конечно. "И опыт, сын ошибок трудных"(С). Я как-то несколько лет назад в теме про "индивидуальное кладбище" рассказывал, как уже вполне зрелым доктором 2 раза безболевые ОИМ у бабок профукал, причем один раз со смертельным исходом. Все мы не боги, к сожалению...

[Cox]

2 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Возвратимся от сисек к сабжу. Разведка доносит, что состояние пациента крайне тяжелое, находится на ИВЛ. Панкреатит, токсический гепатит, токсический отек головного мозга, судорожный синдром. Прогноз - сами понимаете. Наверное, все таки фельдерице не стоило рекомендовать сажать такого пациента в такси и везти самотёком в наркологическую больницу.

Ну, хоть фельдшерице, хоть врачишке.

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Ещё раз объясняю: живот при осмотре был напряжённый, перкуторно тимпанит, перистальтика отсутствовала - явная хирургия.

Настрой оппонентов в общем ясен: муниципалы - профессионалы своего дела, рыцари без страха и упрека, коммерсанты - сборище бездельников, дилетантов и жадных шарлатанов. Я пытаюсь на жизненном примере доказать обратное, но что поделаешь, если слушать не хотят...

А вот и нет. Суть всех ваших постов, и не только в этой теме сквозит явным презрением к фельдшерам как таковым, и ко многим врачам. Вы один герой, который знает и умеет всё, остальные - стадо дебилов.

[Taravan]

Это в вас говорит комплекс неполноценности и то, что вы принимаете всё на свой счёт говорит о том, что ..........................вы правы. А Команданте скромный парень. Тут на форуме прослеживается интересная зависимость  - чем опытнее, тем скромнее. Можно по количеству п-жа рейтинги составлять ( не путать с теми кому сказать нечего и со мной ( я по секрету как раз и есть тот самый "херой" )).

[чУмNick]

3 часа назад, Dr.Guevara сказал:

Ещё раз объясняю: живот при осмотре был напряжённый, перкуторно тимпанит, перистальтика отсутствовала - явная хирургия...

Гевара, надеюсь поверишь, что мне тут глубоко до зажима товарища Кохера кто коммерс - кто государев, кто врач - кто фельдшер и т.д.

Просто как специалист по организации экспертизы КМП хотел бы, также как и многие до меня, узнать у специалиста в данной области медицины (здесь - хирурга) - зная как развивались дела, можно ли дать 146% гарантию, что при первичном осмотре фельдшером точно имелась такая же картина "острой хирургии"?

Если да - распять (или  шесть) фельдшера.

Если нет - ну, и суда нет...

Азы методологии экспертного исследования (в упрощенном изложении)

[Dr.Guevara]

Чумник, я не знаю, пальпировала ли фельдшер живот пациента. Родственники утверждают, что не пальпировала. Я склонен им верить, потому что интервал между вызовами небольшой, а живот был ужасен. Диагноз стационара известен, состояние пациента крайне тяжелое. Дальше уже переливание из пустого в порожнее.

[SazMed]

Практически заключительный пост.

40 минут назад, Dr.Guevara сказал:

я не знаю, пальпировала ли фельдшер живот пациента.

40 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Родственники утверждают, что не пальпировала.

39 минут назад, Dr.Guevara сказал:

Я склонен им верить,

И логичный итог:

42 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

Дальше уже переливание из пустого в порожнее.

Занавес.

[чУмNick]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

Чумник, я не знаю, пальпировала ли фельдшер живот пациента. Родственники утверждают, что не пальпировала. Я склонен им верить, потому что интервал между вызовами небольшой, а живот был ужасен. Диагноз стационара известен, состояние пациента крайне тяжелое. Дальше уже переливание из пустого в порожнее.

Друже, для общения в форуме "верю-не верю", это вполне подходяще. Насчет "верить родственникам" и прочим присутствующим - ну, не мне тебе рассказывать, что бывает, когда Нюты верят "очевидцам"...

Для обоснованного вынесения обвинительного вердикта необходима (по хорошему!) не вера, а четкие, достоверные и аргументированные (по правилам науки) доказательства (см. любой учебник логики).

Повторюсь, если спец по панкреатиту (которых здесь не наблюдается) обоснованно (аргументируя цитатами из гайдлайнов, классиков и прочих основательных источников) докажет, что признаки "острого живота" не могли не быть при первичном осмотре - тады да, распнем!

А ежели "может да, а может и нет", то увы! 

Все сомнения в пользу обвиняемого, чо уж тут!

А то я (задним числом) много чего могу накопать, в т.ч. и на СМП (даже, да простит меня Slava, на коммерческую!) зная-то чем ситуация закончилась...

Фор экзампл, я тут в свое время всякого разного про СМП накидывал в "Сопроводках", где-нибудь были наезды не исходя из точно имевшейся (описанной/диагностированной) ими ситуации?

Пальпировала или нет - решается очень просто. Нет описания в меддокументе - не пальпировала. Есть - значит пальпировала. Только если не сможете ОБОСНОВАННО доказать обратное.

"Очевидцы со слов" не катят, да...

[чУмNick]

ЗЫ. Сколько времени прошло между осмотром фельдшером и Вашим? При случае попробую озадачить эксперта-хирурга (когда подвернется) сроками панкреатитной клиники...

[Лис]

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Ещё раз объясняю: живот при осмотре был напряжённый...

А раньше вы писали: 

В 08.03.2018 в 22:41, Dr.Guevara сказал:

При осмотре живот доскообразный...

Мне кажется, или смысловые оттенки изложения клинической картины несколько сместились на основании озвученного диагноза:

6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Панкреатит, токсический гепатит, токсический отек головного мозга, судорожный синдром.

?

Упоминания о панкреонекрозе (даже об остром характере панкреатита), равно как и о предполагаемой перфорации полого органа, в диагнозе нет, отсюда сомнения, что пациент вообще хирургический. В реанимации лежит из-за отёка, на фоне абстиненции, хронического алкоголизма и декомпенсации.

На момент осмотра, судя по тому, что измерение АД не отрицается даже родственниками, коллапса не было, имелась картина абстинентного синдрома с традиционными жалобами на "всё плохо". 

Могла ли фельдшер заподозрить возможное последующее развитие событий? Возможно, что да. В этом случае, очевидно, имеет место недооценка тяжести состояния, что, как уже было сказано неоднократно, у хронических алкоголиков встречается часто. Наверное, все через это проходили. 

Была ли на момент ее визита описываемая вами картина острого живота? Пока впечатление, что скорее нет, чем да. 

5 часов назад, Dr.Guevara сказал:

Настрой оппонентов в общем ясен: муниципалы - профессионалы своего дела, рыцари без страха и упрека, коммерсанты - сборище бездельников, дилетантов и жадных шарлатанов. Я пытаюсь на жизненном примере доказать обратное, но что поделаешь, если слушать не хотят...

Вообще-то, с точностью до наоборот - изначальный посыл ваших со Славой постов был в том, что на городской скорой сплошь и рядом косяки, и работают статисты с дипломами, а вы такие эффектно появляетесь в финале в белых перчатках и самоотверженно спасаете тех, кто попал к ним в лапы.

Собственно, негатив вызывает именно эта позиция, тем более, так себе обоснованная.

[SazMed]

53 минуты назад, чУмNick сказал:

При случае попробую озадачить эксперта-хирурга (когда подвернется) сроками панкреатитной клиники...

Я например много раз общался и с общими хирургами, и со всякими специальными, и именно после подобных залётов. Добегаешь до первого попавшегося с вопросом "Ну как так то????" На что они спокойно отвечают, что и так может быть, и эдак. Сначала берут со словами "Фиг с вами, оставляйте, понаблюдаем часок, потом домой поедет", а потом экстренно на стол грузят. Что касается времени развития серьёзной клинической картины с нуля, то однозначного мнения тоже нет, но версия, что 15-30 минут вполне реально, ни у кого протестов не вызывает. И кстати, не стоит забывать, что животная клиника может активно нарастать после глубокой пальпации. Все мы слышали, что "вы меня намяли, мне хуже стало".

Как я уже пытался выше писать, я много раз был и в качестве первой бригады, и в качестве второй. И постоянно были недопонимания и всякие нехорошие мысли на счёт коллег, но ровно до тех пор, пока не поговорили и не прояснили всё. Я несколько раз оставлял аппендициты дома, причём без активов, будучи абсолютно уверенным в том, что там всё спокойно. Потом больные вывозились и с махровыми аппендицитами, и с перитонитами. Как у "удовлетворительного" алкаша после глотка воды получилось прободение, я тоже писал. А то, что алкашня на метаболическом фоне вообще инопланетяне, все прекрасно знают.

[Петрович]

1 час назад, чУмNick сказал:

Все сомнения в пользу обвиняемого, чо уж тут!

А здесь СУД?И форумчане в мантиях?

Может,всё-таки,основная идея форума-обмен опытом?Чтоб пореже залёты случались.

Могла ли фельдшер прошляпить в этой ситуации?Да запросто,и вероятность этого в разы выше,чем возможность появления осложнения в промежутке между приездами "Скорых".Никому не нравится лечить грязных и вонючих да ещё и больных-куда лучше чистых и здоровых.Но,чтоб меньше было косяков и меньше проблем с совестью и законом-смотреть надо и внимательно,включая (и особенно!)алкоголиков и прочих неприятных личностей.

У нас когда-то был подобный случай.Фельдшер просто поленилась осмотреть алкоголика-было темно,грязно и воняло.Оставила на месте,как выяснилось,прободную желудка. Ханыга умер;фельдшера потаскали,но отделалась увольнением.

Другой косяк недавно.Фельдшерица,на основании жалоб больной,без осмотра,с ходу ставит диагноз "ишиас" и даёт команду делать в/м кеторол.От беды спасла молоденькая помощница-увидела бледную холодную  ногу и донесла мысль о тромбозе до бригадира.(Здесь стоит подумать о порочности практики работы в одиночку-была бы фельдшер одна-сгубила бы человека и,возможно,свою жизнь).

[Dr.Guevara]

Вот и я бы, завершая дискуссию, сделал акцент не на том, кто круче - муниципалы или коммерсанты - а на том, о чем у же писал: У ПЬЯНОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБАЯ БОЛЕЗНЬ И ТРАВМА, КЛИНИКА ИХ НЕРЕДКО ЗАМАСКИРОВАНА ОПЬЯНЕНИЕМ, ПОЭТОМУ СМОТРЕТЬ НУЖНО АРХИВНИМАТЕЛЬНО!!! Dixi.

[Slava]

4 часа назад, чУмNick сказал:

можно ли дать 146% гарантию, что при первичном осмотре фельдшером точно имелась такая же картина "острой хирургии"?

Вот чего шум подняли? При приеме вызова диспетчер переключили на меня. По описанию, после отъезда бригады города все было плохо и очень плохо, поэтому был отправлен не транспорт, а бригада АиР, в первую очередь, по поводу некупированного судорожного синдрома.

29 минут назад, Петрович сказал:

А здесь СУД?И форумчане в мантиях?

Вы как-то остро все воспринимаете и буквально. Никто никого не судит и не обвиняет. Более того, я уже выше написал по этому поводу:

Цитата

...такие мелкие недостатки в работе городской неотложки нас вполне устраивают.

Так о чем спор? Данный случай Dr.Guevara привел в качестве примера того, что пациентов с хр. алкоголизмом необходимо внимательно смотреть.

И не более того. Чего шум-то подняли?

Базар закрываем:

2 минуты назад, Dr.Guevara сказал:

У ПЬЯНОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБАЯ БОЛЕЗНЬ И ТРАВМА, КЛИНИКА ИХ НЕРЕДКО ЗАМАСКИРОВАНА ОПЬЯНЕНИЕМ, ПОЭТОМУ СМОТРЕТЬ НУЖНО АРХИВНИМАТЕЛЬНО!!!

 

[Slava]

Впрочем, если никто не возражает, я бы на примере данного случая поднял бы более глобальную системную проблему: безнаказанная незаконная деятельность огромного количества всяких там санитарных такси, медицинских такси и прочих проходимцев (а-ля Забота03, Комфорт03, Мосмедтранс, ну и конечно Алмарина).

Сотни пациентов ежедневно не получают должной помощи на ДГЭ, грубо нарушаются правила медицинской эвакуации, перевозки/транспортировки больных, их маршрутизации. Пациенты оказываются в непрофильных стационарах, а чаще всего в каких-то подпольных "клиниках" и пансионатах, где гниют заживо. Вы там бывали? А я бывал, и неоднократно. И Следственный комитет РФ что-то здесь никакой инициативы не проявляет. Плюс куча похищений пожилых пациентов из корыстных побуждений. Вот где огромная проблема!

4 часа назад, Dr.Guevara сказал:

живот был ужасен. Диагноз стационара известен, состояние пациента крайне тяжелое

Вот именно. Вы представляете что было бы, если бы родственники воспользовались дешевыми услугами какого-нибудь медтакси? А с кем коррумпировано руководство Центра паллиативной медицины Департамента здравоохранения Москвы? Именно с медтакси, а не с коммерческой скорой. Вот где ужас то!

Напомню, что все началось с коррупции главного врача ГКБ 7 (ГКБ Юдина С.С.): Проценко Дениса Николаевича с ООО "Алмарина". Их преступный сговор и породил эрзац услуги санитарного такси, якобы для перевозки хронических нетяжелых больных. Сегодня эти "специально обученные санитары" транспортируют уже реанимационных больных. Зато дешево, и наш пипл с удовольствием это хавает. Дошло до того, что официально работающие бригады скорой помощи уже не пускают в ГКБ №7 по указанию Проценко, зато для санитаров в робах от "Алмарина" - все двери открыты.

А вы тут Dr.Guevara по какой-то там живот, невнимательный осмотр и т.д. Копайте глубже! 90% пациентов на сегодня перевозят санитары/грузчики которые не смотрят ничего. Вот где разгул криминала в стиле 90-х.

И вот что действительно стоит обсуждать и с чем бороться.

[Dr.asist.Raimonds]

Хочу поздравить Питер при случае, 11 и 12 марта столицу перенесли в Москву. Иначе у вас такая же звезданутость творилось бы. Мааасквааа. Как много в этом слове. Умора ей бо. :-) Мегаполюс по понятию понаехавший. И это нормально. В нынешних же условиях урбанизации, мегаполисы ростут повсеместно и это тоже нормально. Хотите вы этого или нет. 

"...Приток сельского населения в города опережает потребность в рабочей силе, что часто приводит к росту безработицы, обострению социально-экономических проблем. .."  (С) Википедия

И еще. 

"...ещё в начале 20-го века в сёлах жило 87 % населения России... в 1989 году в СССР был 1001 город, в 170 городах проживало 70 % населения. На 2010 год процент городского населения составил 73,7 % (высокий уровень урбанизации)^[23], безработица среди сельского населения, по состоянию на 2016 г., в 1,7 раза выше, чем среди городского^[24]...." (С) Википедия

Из чего следует, что при уже высоком уровне урбанизации, она будет продолжаться, а логически поразмыслив, понятно, что в РЕЗИНОВУЮ будет стараться попасть все больше людей, пораждая конкуренцию, причины очевидны - работа, инфраструктура, услуги, уровень доходов по сравнению с остальной территорией РФ. Похожие процессы идут почти по всему миру. Так что или смиритесь или дерите глотку дальше, но это ничего не изменит. При выборе варианта нумбер два, можно еще в политику идти, там от этого хоть толк будет. :-)

[SazMed]

1 час назад, Slava сказал:

Впрочем, если никто не возражает, я бы на примере данного случая поднял бы более глобальную системную проблему: безнаказанная незаконная деятельность огромного количества всяких там санитарных такси, медицинских такси и прочих проходимцев (а-ля Забота03, Комфорт03, Мосмедтранс, ну и конечно Алмарина).

И сразу вопросы. Почему безнаказанная и незаконная? И почему проходимцев? Санитарные перевозки не связанные с оказанием медицинской помощи, вполне себе востребованная деятельность. Есть спрос будет и предложение. У Мосмедтранса, если не ошибаюсь, вообще есть лицензия на скорую помощь. Все остальные особо акцентируют внимание, что их сотрудники не имеют медицинского образования и что они не оказывают медицинскую помощь в ходе транспортировки. А для использования каталки, носилок, кресла и т.д., медицинского образования, как вы понимаете, не требуется. И потом, я не слышал, чтобы эти конторы кого-нибудь убили в процессе.

1 час назад, Slava сказал:

Напомню, что все началось с коррупции главного врача ГКБ 7 (ГКБ Юдина С.С.): Проценко Дениса Николаевича с ООО "Алмарина". Их преступный сговор и породил эрзац услуги санитарного такси, якобы для перевозки хронических нетяжелых больных. Сегодня эти "специально обученные санитары" транспортируют уже реанимационных больных. Зато дешево, и наш пипл с удовольствием это хавает. Дошло до того, что официально работающие бригады скорой помощи уже не пускают в ГКБ №7 по указанию Проценко, зато для санитаров в робах от "Алмарина" - все двери открыты.

Данное утверждение очень легко проверить. Могу только сказать, что Проценко находится немного не на том уровне, чтобы вступать в какие-то преступные сговоры с непонятными конторами и сливать им своих реанимационных больных, получая аж по 200 руб. с заказа. Не тот случай. Главному врачу вообще по барабану, кто и на чём развозит выписанных больных. И даже если бы он решил на эту тему заморочиться, то его связи и возможности позволили бы организовать процесс совершенно по другому.

1 час назад, Slava сказал:

И вот что действительно стоит обсуждать и с чем бороться.

С чем бороться? С рынком санитарных перевозок или с конкурентами? Если сами не прочь этим заняться, то так и скажите. 

[Мяхалыч]

Вот, оказался панкреатит. За живот доской, конечно, не скажу, но обрушить всё минут за 10 при такой фигне - вполне реально.

[Taravan]

9 часов назад, SazMed сказал:

.................... И кстати, не стоит забывать, что животная клиника может активно нарастать после глубокой пальпации. Все мы слышали, что "вы меня намяли, мне хуже стало".

Значит нужно глубжее пальпировать не столько ради покойника Образцова порадовать, а целенаправленно  провокации для.

8 часов назад, Dr.Guevara сказал:

........ У ПЬЯНОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБАЯ БОЛЕЗНЬ И ТРАВМА, КЛИНИКА ИХ НЕРЕДКО ЗАМАСКИРОВАНА ОПЬЯНЕНИЕМ, ПОЭТОМУ СМОТРЕТЬ НУЖНО АРХИВНИМАТЕЛЬНО!!!

Всех остальных смотреть значит невнимательно ? За счёт чего такой почёт и уважение именно пьяным ?   Меня вот это ваше откровение откровенно бесит ещё с момента его появление в методичке Фиалко. Вам не кажется, что это кривая логика ? А мне кажется.

И я считаю, раз уж вы вопреки моим уговорам эту дискуссию всё не можете никак закончить, что смотреть всех пациентов нужно одинаково внимательно . Трезвый пациент ничем не заслужил чтобы его смотрели менее внимательно, чем пьяного.

Просто работая с пьяными нужно закладывать больший процент брака изначально , на берегу , а не охать и ахать потом. Сливать их не нужно , но понимать, что процент потерь будет больше и допускать этот больший процент потерь нужно.

[papaR]

11 часов назад, Slava сказал:

все началось с коррупции главного врача ГКБ 7 (ГКБ Юдина С.С.): Проценко Дениса Николаевича с ООО "Алмарина"

Сомневаюсь я что-то... уровень не тот.

11 часов назад, Slava сказал:

официально работающие бригады скорой помощи уже не пускают в ГКБ №7 по указанию Проценко, зато для санитаров в робах от "Алмарина" - все двери открыты.

ОПМУ пускают без проблем

 

11 часов назад, Slava сказал:

Сегодня эти "специально обученные санитары" транспортируют уже реанимационных больных

Откуда куда?

Кстати, вполне допускаю, что с санитарами едет местный реаниматолог с оборудованием. Тогда родственники оплачивают только собственно транспортные услуги, а пациент до окончания транспортировки находится под наблюдением реаниматолога. По сути, это как межкорпусная транспортировка где-нибудь в Первой Градской или Склифе.

Кстати, у "Алмарины" и прочих спецсигналов нет. Что-то сомневаюсь я...

[SazMed]

23 минуты назад, papaR сказал:

Кстати, вполне допускаю, что с санитарами едет местный реаниматолог с оборудованием. Тогда родственники оплачивают только собственно транспортные услуги, а пациент до окончания транспортировки находится под наблюдением реаниматолога. По сути, это как межкорпусная транспортировка где-нибудь в Первой Градской или Склифе.

В ГКБ Юдина первое время была проблема транспортировки по городу между территориями (пациенты, врачи, лаборатория и т.д.) и её нужно было срочно решить. Насколько я понимаю, сейчас всё налажено. А как и с помощью кого, это мы узнаем в ближайшее время.

И кстати, транспортировка между вертолётной площадкой и приёмником (350 метров) происходит с помощью вполне себе настоящего реанимобиля. 

[Taravan]

3 часа назад, Мяхалыч сказал:

Вот, оказался панкреатит. За живот доской.....

Какая связь вообще между панкреатитом и животом доской ?   Никто ничего не перепутал ?

[Аннушка]

13 часов назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Из чего следует, что при уже высоком уровне урбанизации, она будет продолжаться, а логически поразмыслив, понятно, что в РЕЗИНОВУЮ будет стараться попасть все больше людей, пораждая конкуренцию, причины очевидны - работа, инфраструктура, услуги, уровень доходов по сравнению с остальной территорией РФ. Похожие процессы идут почти по всему миру. Так что или смиритесь или дерите глотку дальше, но это ничего не изменит. При выборе варианта нумбер два, можно еще в политику идти, там от этого хоть толк будет. :-)

То есть, вывод один - города уничтожить и всех послать на деревню к бабушке? ))) а что? пора возвращаться к истокам? А то привыкли: москвичам за то доплаты, и за это льготы.... Вроде, кроме Москвы, люди больше нигде не живут.... Печально, конечно.