Отличная работа бригады 03 в Москве.

[Дядя Лаврик]

Вообще уволить могут только за две вещи: появление на работе в нетрезвом виде и прогул. Могут еще отстранить от работы, но для этого нужна очень веская причина, например разборки со следственными органами. Остальных увольняют "По собственному".

[Slava]

Вот развели сыр-бор. Либо констатируй с умным видом по всем правилам (ЭКГ можно даже недовольным показать), либо - СЛР в полном объеме.

 

А тут всего понемногу. Поэтому и выглядит коряво.

[Дядя Лаврик]

Кстати, а почему в машину этого заведомого чехла не закинуть?

Вы бы еще криминальный труп в багажник собственного автомобиля закинуть посоветовали.......

[kapa42]

Вы бы еще криминальный труп в багажник собственного автомобиля закинуть посоветовали.......

Видите ли, уважаемый, ничего криминального в том, чтобы убрать с лишних глаз долой этот "раздражающий фактор", я не разглядела. И не только я.

Поясните, плз, ваш выпад. Я, кстати, аргументировала своё предложение, вот Вы не потрудились.

[чУмNick]

...Лично вы считаете что бригада сработала на "отлично"?..

Не мне вопрос, но не удержусь еще раз ответить полаконичнее - бригада сработала не на отлично*, но вовсе не криминально_фатального в ее косяках не было...

----------------------------------------------------------------------------------

* - не "на отлично" вовсе не в плане собственно мед. помощи, а лишь в "оформлении" своих "ритуальных" действий.

[wera772]

Или как вам реанимация, когда безумные товарищи из толпы останавливают еще две бригады и заставляют их тоже "работать"?

Кстати , было ОЧЕНЬ страшно .

[Граф]

Собор праведников, не меньше...

 

Это не собор праведников, а нормальный разбор работы бригады. Или все время про начальство-зарплату ныть на форуме? Чтобы требовать высокой оплаты труда, надо что-то из себя представлять в профессиональном плане.

 

Подобная "работа" - демонстрация теперешнего уровня подготовки в высших и средних медицинских учреждениях, к сожалению. Тут некоторые негативно относятся к парамедикам, но парамедик даже первого года работы повел бы себя в этой ситуации на порядок адекватнее.

[revenant]

Взяла бы, чтобы долбоящеры под ногами не болтались.Оформлять, правда, придётся как клиническую смерть с неэффективной реанимацией, да и ладно - у нас на отделении начальство бы помогло с написанием карты.

Один мой коллега ходил в суд,где очень долго у него выясняли умер товарищ до прибытия бригады или при бригаде.Труп был криминальный и данный аспект влиял на конечный срок подсудимого по этому делу.В таких делах лучше на себя ничего не вешать.Начальство тоже бывает разное.Не все помогают писать карты.

[чУмNick]

...нормальный разбор работы бригады...

...надо что-то из себя представлять в профессиональном плане...

Мммм.... Граф, а можно (для "представления правильного и реального проф. плана") - Ваш вариант правильных действий бригады в этой подобной ситуации?

[wera772]

Уважаемый Граф , Вы можете мне не поверить , но у нас даже то , что во всём мире не подлежит реанимации реанимируется . Зачем ?

Несколько нажатий на грудную клетку производились явно на публику, чтобы не обвинили в том, что бросили человека умирать. ЭКГ сняли именно для страховки (приехали к трупу).

. Практически все увидели , что реанимировать там было уже некого , но бригаду всё равно , слава Богу хоть не сильно , но всё же пожурили

Были только дисциплинарные взыскания за плохо написанные карты вызовов.

 

надо что-то из себя представлять в профессиональном плане.

Раньше , лет эдак 20-30 назад , я и все сделав скорбные лица сокрушённо заявили бы публике : "Медицина здесь бессильна !" , сели в РАФик и уехали . Народ поскорбел бы о безвременно ушедшем и разошёлся бы по домам . А теперь , могут запросто порвать . Не население , так начальство .

[andrey]

Да да. Теперь на улице стало опаснее работать. Иногда приходится одному из экипажа родственников и сочувствующих отгонять. А демонстративных реанимаций очень много .

[Усталый]

Моё мнение, если кого интересует мой опыт, надо было в глаза трупу посмотреть и изолинию снять. Количество и правильность наложения электродов для трупа непринципиально - однозначно прямая будет. Публика не агрессивная, в машину с трупом прятаться смысла нет. Что истерить? Страховая всё равно этот вызов не оплатит.

[SazMed]

Константин, мы обсуждаем конкретную ситуацию, вернее конкретное видео. Зачем приводить какие-то примеры из прошлого? Лично вы считаете что бригада сработала на "отлично"? Вы также вели бы себя в такой ситуации?

 

В данной конкретной ситуации ничего криминального нет. Все танцуют как умеют. И бригада разруливала как рулилось...

Примеры из прошлого иллюстрируют влияние социума и на действия бригады, и на действия диспетчеров направления, которые направляют БИТов на помощь, зная ситуацию.

Я бы на месте бригады тоже изображал бы какую-нибудь деятельность... Наверное не стал бы снимать пленку только... И уж точно не стал бы тащить к себе в машину криминальный труп, как тут некоторые советуют...

И да, карту написал бы на обычную констатацию с обязательным указанием, что проводилась СЛР по социальным показаниям. Ничего другого в таких ситуациях пока не придумали.

[Граф]

Ваш вариант правильных действий бригады в этой подобной ситуации?

 

Констатировать смерть или провести реанимационные мероприятия в полном объеме, в зависимости от результатов осмотра. Больше склоняюсь ко второму варианту, так как:

• имеется толпа, возможно, настроенная агрессивно в отношении медработников (хотя я не заметил агрессии в ролике);
  
• скорее всего будут иметь место сложности с диагностикой биологической смерти, так как времени прошло немного;
  
• для бригады есть возможность отработать навыки проведения реанимации на улице в окружении посторонних людей.
  

[Д-р_Менгеле]

Взяла бы, чтобы долбоящеры под ногами не болтались. И отвезла на Екатериненский в СМЭ. Нам не надо ждать никого при смерти в машине. Оформлять, правда, придётся как клиническую смерть с неэффективной реанимацией, да и ладно...

Во-первых, при смерти в машине и мы никого не ждем - едем в полицию района, в котором отмучился чел, а затем в морг. Но вся эта возня часа на 3-4.

Если к трупу на улице - там ждем.

А во-вторых, Кап, ты улыбаешься так? Заведомого дохляка вешать на себя и нарываться на разбор карты, где ты его якобы реанимировала и проч, проч?!!

Тем более, что и правда, труп криминальный может быть, и видео с хронометражем приезда скорой в сеть попасть, да много чего. Ненене, изобразить прямо на улице СЛР - пожалуйста. С по'том, матюгами и тяжкими вздохами. А брать в салон труп - нафиг, залет выйти может охрененный!

[reg4803]

А брать в салон труп - нафиг, залет выйти может охрененный!

 

Полностью соглашусь. Интересное видео бы получилось для следователя, к примеру на видео загрузили в машину, потом выгрузили, а в карте вызова смерть до прибытия. И докажи, потом следователю, что приехали к трупу. Тогда зачем было грузить в машину?

 

 

Это нам, хорошо видно на видео, что сделано так, что не так, а на самом деле, скажу за себя, очень трудно представить что бы я начал делать и говорить, да и еще если тебя постоянно снимают на видео...

[Онейроид]

Лишнее подтверждение тому, что хороший понт дороже денег.

[SazMed]

Посмотрел еще раз видос внимательнее.

Обращает на себя внимание отсутствие полиции, несмотря даже на то, что действие происходит около метро. Очень похоже на то, что бригада была остановлена в пути. Соответственно работали с колес - без повода, без обдумывания действий, без подготовки в принципе.

Как я уже ранее замечал, на видео нет начала работы бригады. Скорее всего было ясно сразу, что это труп. Скорее всего и зрачки смотрели, и более внимательно пульс искали, и так далее. А так как вокруг толпа, да еще и люмпены с телефонами, да еще и полиции нет - решили импровизировать... Да и пленка лишней не будет, если ее сняли все таки.

Поэтому повторюсь еще раз, ничего ужасного в действиях бригады нет. Казнить нельзя, помиловать.

[VIKTEN03]

Попробую заступиться за девочек.

Труп был виден сразу. Несколько нажатий на грудную клетку производились явно на публику, чтобы не обвинили в том, что бросили человека умирать. ЭКГ сняли именно для страховки (приехали к трупу). Амбушку прихватили на всякий случай - неизвестно как сложится ситуация

Соглашусь с Вами вполне.Но если уж работать "на публику",то как-то более убедительно..Решили качать-ну дак покачай как в школе учили(чтоб потом в интернете коллеги помоями не поливали),ну или чтоб вспомнить лишний разок как это делается...Амбушку решили"продемонстрировать",ну так НЕСИСЬ в машину,а не ползи черепашкой...Двигаться,двигаться надо энергичней.Ощущение,что не специалисты приехали,а девочки из "Клуба юных санитаров".Пульс трижды пытались найти, и ни разу не заглянули в глаза,фонендоскопом "в грудь потыкать"забыли....

Если изначально был труп,нечего комедию ломать.Сразу объявить почтенной публике: "медицина бессильна"!

[VIKTEN03]

Собор праведников, не меньше...

А как вам реанимация по "соцпоказаниям" с вызовом на себя БИТов напрмер? Или как вам реанимация, когда безумные товарищи из толпы заставляют их тоже "работать"?

Все такие мега опытные и профессиональные тут, аж дух захватывает...

Да все понятно.Ситуаций таких у каждого хоть пруд пруди...Тут ,как раз, никто ни к кому с ножом к горлу не лезет..И вопрос(лично у меня)только один:"Чего топчемся,девочки?Шевельните уже ножками-ручками.А пока бегаешь-думай чё дальше делать будешь..И коль решили,покажите:ВОТ КАК мы умеем,и ВОТ ЭДАК".....Ну ничего научатся девчонки!

[revenant]

Двигаться,двигаться надо энергичней.

Это уже стриптиз какой-то.

 

И вопрос(лично у меня)только один:"Чего топчемся,девочки?Шевельните уже ножками-ручками.А пока бегаешь-думай чё дальше делать будешь..И коль решили,покажите:ВОТ КАК мы умеем,и ВОТ ЭДАК".....Ну ничего научатся девчонки!

[VIKTEN03]

Жить захочешь-ТАКОЙ стриптиз изобразишь!!!

Девчонка даже варежки надеть забыла!

[feldsher199]

Кстати, а почему в машину этого заведомого чехла не закинуть? Предполагаю, что всё зависит от местных реалий, но всё же?

Кстати, да! Это какие-то нормативы не допускают или еще что?

 

Пришлось бы потом расписывать "смерть в а/м СМП", а на ССиНМП им. С.П,Пучкова "смерть в а/м СМП" издревле очень тяжкий грех по умолчанию, без всяких "нормативов или еще что".

У "девчонок", это сразу видно, опыт только с бабушками, у которых таблетки кончились и давление измерить надо.

И в том, что мы на видео видим, вина не только учебных заведений, но и администрации, которая взяла этих горе-специалистов на работу и незанимающейся доведением их квалификации до нужной кондиции - администрации не до этого, у нее поважнее дела есть.

Вину "девочек" тоже не отрицаю, т.к. в Москве, даже если администрация ССиНМП этим не занимается, есть масса возможностей совершенствоваться самостоятельно, но оно этим "девочкам" вряд ли надо.

[kapa42]

Кап, ты улыбаешься так

Нет. Исхожу из своих реалий. Но уже вполне поняла, что опять всё дело в местных установках. Радуюсь, что мне можно спрятаться от толпы.

[Олег_Врайтов]

Капуль, может, за три года, как я на СП не работаю, что-то кардинально поменялось, но по моей памяти, всегда в вариантах "смерть в присутствии" или "смерть в машине" худшим был последний. Если человек в твоем присутствии отправился в верхнюю тундру - значит, срок его пришел, Аллах так распорядился, все, что угодно, по сути. То, что ты не оказал/недооказал помощь еще доказать надо, а среди толпы редко встречаются патанатомы, готовые это сделать, не отходя от мобильного телефона. Но если ты берешь человека в машину - картина меняется, ибо потом найдется стопицот свидетелей, которые присягнут хоть сатане, что синее три часа как тело "вот сейчас еще дышал, пока эти кАААААзлы его не убили!!!111одинодинодин". И любимое начальство с задором начнет с тобой вазелиновые процедуры за труп в машине - раз ты его взял и он там официально умер, значит - не оценил тяжести состояния. А это уже совсем другие танцы.

 

От толпы прятаться - согласен. Чаще, чем хотелось бы, эта проблема очень актуальна, чтобы в землю не втоптали ценители человеческой жизни, до твоего призда лузгавшие семечки, глядя на лежащего. Но без трупа.