Новые стандарты или Хренота от Багненко

[docent]

..."При применении Цитофлавина в первые 12 ч от начала развития инсульта наблюдается благоприятное течение ишемических и некротических процессов в зоне поражения (уменьшение очага), восстановление неврологического статуса и снижение уровня инвалидизации в отдаленном периоде" и "При остром нарушении мозгового кровообращения препарат вводят в максимально ранние сроки от начала развития заболевания"....

Помните старый анекдот про то, что написано на заборе и что за забором? Попробуйте найти хоть одну статью в серьезном рецензируемом журнале серьезных авторов про эти препараты, а лучше в зарубежных журналах. А еще лучше ссылки на серьезные клинические исследования этих препаратов. В Пабмед зайдите. Не найдете, потому что подобные арбидолы серьезно не воспринимаются в цивилизованном научно-практическом обществе. Ну а написать можно все, что хотите. Хотите я Вам про целебные свойства лесной грязи Лосиного острова напишу, про её антиоксидантные, противовоспалительные, регенерирующие свойства? Ну я ладно, я человек маленький и малоизвестный, а сделайте презент хороший какому нибудь светиле местному из красной профессуры, и пойдет слава об этой грязи и её чудесных свойствах по всей Руси.

[Д-р_Менгеле]

Хорошо, если даже допустить, что это арбидол, пусть так. Но что взамен?

И сравните ваш выбор, без сомнения, достойный, (вы более широко эрудированы, чем я, признаю) с тем, что предлагается в Питерских стандартах.

[Slava]

 

А клинические рекомендации разрабатывались такими же людьми, что и стандарты. Я не понимаю такого негативистичного к ним отношения, с этой позиции.

 

Вот нашел, что хотел сказать, у судебных экспертов. Они более понятно выразились, что соблюдение стандартов (алгоритмов) не равно качеству.

 

При оценке качества медицинской помощи большое значение имеет правильный выбор критериев, которые должны быть объективными, специфичными, универсальными, сопоставимыми и доступными для применения.

 

Все существующие в стране стандарты, как федеральные, так и местные на самом деле, являются стандартами не качества, а объема; использование их для оценки качества является методологически неверным.

[Slava]

"Министр отметила... Однако стандарты – это документы медико-экономического характера, по ним не лечат пациентов. В связи с этим, значимость клинических рекомендаций существенно повышается."

 

Ну вот что-то ближе к истине.

[чУмNick]

"Министр отметила... Однако стандарты – это документы медико-экономического характера, по ним не лечат пациентов. В связи с этим, значимость клинических рекомендаций существенно повышается."

Ну вот что-то ближе к истине.

Ага! Мнение здравое, но есть только один маленький вопрос, на который представители МЗ не смогли ответить - "А прокуроры в курсе, что по стандартам не лечат?"

Прокуроры-то читают не гайдлайны, а законы, а в них про клинические рекомендации ни слова не сказано. Только про порядки и стандарты...

[Slava]

Прокуроры-то читают не гайдлайны, а законы, а в них про клинические рекомендации ни слова не сказано. Только про порядки и стандарты...

 

Прокуроры, как люди недалекие, ничего из вышеперечисленного не читают. Они смотрят экспертные заключения.

[naturun]

Ну, вот и свершилось! В Москве на бригады раздали новые алгоритмы( редакция 2014 год)

 

" острая гипертоническая энцефалопатия"........дицинон??..... при рвоте 10 мл!!!!! метоклопрамид... актив на 03 через два часа

 

" острый инфаркт миокарда осложненный брадиаритмией...... Не требует лечения!!! Актив в ЛПУ!!!!"

 

Все названия препаратов в алгоритмах- показатель высшей степени пренебрежения чиновников и явного издевательства над людьми, такое впечатление, что они там в кабинетах наедине со своей шизофренией:

Бутиламингидроксипропоксифеноксиметил, миглюмина натрия сукцинат, димеркаптопропансульфонат.......

 

Следующий шаг за 30 минут: поставить 100%диагноз, четко выполнить все манипуляции на полуфункционирующем оборудовании ( почему это у вас оно не функционирует?), без дефектов написать карту вызова с указанием международного названия препаратов на латинском языке.....

Хочется взорваться.

[wera772]

Вы забыли добавить к этому доставку больного в течении часа (терапия и организация носилок входят в этот час) в стационар ...

[MicDoc]

В Москве на бригады раздали новые алгоритмы( редакция 2014 год)

Они локально московские? Или на всю планету, причем Мск впереди ибо столица...?

[Dr.Guevara]

Локально московские на данный момент. Впечатление такое, что у тех, кто их писал, шлемик треснул.

[naturun]

Они локально московские? Или на всю планету, причем Мск впереди ибо столица...?

 

Алгоритмы разработаны для московской скорой. Причём в конце издания приведена переписка курирующего скорую помощь чиновника департамента Плавунова ( бывшего главного врача скорой Москвы) с чиновниками ведомств и научным сообществом, которые на официальных бланках ему отвечают на одобрение сего труда. А далее приведена таблица с фамилии разработчиков вместе с их личными подписями.

 

[BokoFF]

Некоторые подписавшиеся, только и сделали, что подписались, а разрабатывали другие. Так, что сильно их пинать не стоит, им сунули и они подписали. Да и далеки подписавшиеся от практической деятельности.

[antal]

А они принципиально не читают, что подписывать? Или им всё равно под чем стоит их подпись? Подписались, значит отвечают за это.

[Kinchev]

А вы точно все правильно прочли и сюда перенесли ? Имхо структура их не всегда понятна , юристы видимо поработали. Те три столбца . Диагноз - терапия - решение . И подставляй как хочешь .как у программистов . Не знающих - может заклинить ,)

[Дядя Лаврик]

Такое впечатление что эти стандарты "Стиляга-с-линии" (или как его там еще.........) составлял.........

 

И что участковый терапевт будет делать с больным с инфарктом, осложненным брадиаритмией на дому???

Скорее бы уж Сталин воскрес!

[говорящаяголова]

А это точно не первоапрельская шутка? Если нет - тогда это точно День дураков.

[Dr.Guevara]

Особенно приколол этамзилат при острой гипертонической энцефалопатии - ЗАЧЕМ???

[вика]

Особенно приколол этамзилат при острой гипертонической энцефалопатии - ЗАЧЕМ???

Сегодня на пятиминутке сообщили,что это "очепятка"-Эбрантил имели ввиду

[EAA]

Особенно приколол этамзилат при острой гипертонической энцефалопатии - ЗАЧЕМ???

Наверное, чтобы усилить тромбообразование в сосудах ГМ и усугубить ишемию. "Нет человека-не проблем".

[Sinaps]

Да ладно вам, господа, меня больше развеселил отказ от госпитализации при коме неустановленного генеза. Еще когда ОРВИ не требует лечения на догоспитальном этапе, а при гриппе(это другой код МКБ)-разрешено лечение гипертермического синдрома после 38,5. Много-много вопросов... . Посему предлагаю вынести обсуждения новых алгоритмов в отдельную тему.

[ФОРМАлин]

Может быть какие-то алгоритмы разработать здесь самим, а потом выйти с инициативой их "официализации"? Кому, как не нам виднее, что и как вести на ДГЭ?

[MicDoc]

Может быть какие-то алгоритмы разработать здесь самим, а потом выйти с инициативой их "официализации"? Кому, как не нам виднее, что и как вести на ДГЭ?

Не, Вы ничего не понимаете, должно быть инновационно и нанотехнологично!) Как же это без клоунов класса багненко может быть? Это никак не возможно!

На самом деле грусть и печаль. Думал, что хоть имеющиеся медико-экономические федеральные до ума доведут и перевыпустят без глупостей-но оптимизм не оправдан мой...

[Kinchev]

" острый инфаркт миокарда осложненный брадиаритмией...... Не требует лечения!!! Актив в ЛПУ!!!!"

http://s1.ipicture.ru/uploads/20140402/8IRcPVj1.jpg Мешанина просто . Имеется в виду все по отдельности ,)

[mtd0427112@dlp]

Мешанина просто . Имеется в виду все по отдельности ,)

Вот это и смущает - там про бради пишут - "на догоспитальном этапе в терапии не нуждается", но там же, в следующей колонке, под цифрой один - актив в поликлинику ( и никаких других вариантов) . И как запятую не ставь - виноват будешь ты. Потому, что в случае чего тебе укажут на вторую графу со словами "догоспитальный этап". а в др.случае укажут на третью колонку - "актив в ЛПУ".

Подписывали "ЭТО" уважаемые люди а не дворники и ничего, пипл схавал , ну очапятка. Опишись ты в карте (ну ведь есть человеческий фактор - усталость и пр.) - мигом под выговор подведут (а там и под увольнение).

Кого-нибудь за опечатки в этом документе (который будут использовать несколько тысяч врачей и фельдшеров и лечить 20 миллионный город) послали на курсы повышения или степень докторскую сняли? (А ФОМС куда смотрит? Что, не видит этого? Почему не вмешается? В лом работать? Так им зарплату с премиями до космических довели, теперь жизнь удалась, можно дурковать.)

P.S. Может показаться, что я при всяком случае упоминаю про ФОМС в негативном ключе. Ну да, есть такое. Но тут вот в чём дело, ещё не было дня, ни в одном многотысячном коллективе ССиНМП г.Москвы, чтобы администрация не говорила - "ФОМС накажет, ФОМС вычтет, Вы (линия) уроды и дебилы не умеющие работать" И передо мной, вот в данный момент. лежит договор (приложение 4) перечень оснований для отказа в оплате медицинской помощи (уменьшения оплаты)" и т.д. Т.е. ни при каких условиях не появится документ у ФОМС о повышении оплаты (ну это просто карательная, и возможно разваливающая медицину организация). Так будьте любезны, поднимите свои опы и ознакомьтесь с документом, по которому мы работаем и дажде не наказывайте авторов, а просто приведите к надлежащему виду сей документ.

Хотя, по мне, ФОМС ни при каких условиях нельзя было подпускать к службе 03.

[Санечка]

Муравей, сейчас придет Елена Троянская, и докажет вам, что ФОМС- это хорошо, и только наши сотрудники работать с ним не умеют, а вот просвещенные граждане умеют, еще и получают от ФОМСа какие-то плюшки..