Тромболизис на догоспитальном этапе

[БРИТый]

Гнать к чертовой матери идиотов с Московской скорой...

 

Немного подправил.

[Dr.Guevara]

Гнать к чертовой матери идиотов с Московской скорой...

Слишком многих выгнать тогда придётся... Не забудьте, что в основном эти идиоты ещё и с высшей квалификационной категорией!

[SazMed]

Не забудьте, что в основном эти идиоты ещё и с высшей квалификационной категорией!

Все эти "заслуги перед Родиной" очень быстро пересматриваются. Тем более все прекрасно понимают, как эти категории присваиваются...

[Санечка]

принимаем у линейных зачёты по медаппаратуре, 80% конкретно плавает.

У нас на п\ст такие зачеты принимались у фельдшеров спецбригад, примерно с таким же результатом..А на линии вообще страшно подумать,что будет..

[Dr.asist.Raimonds]

а) Мотивируйте рублем;

б) Экзамены на компе раз в год (в виде тестов). Сдал, не сдал, см. пункт "а";

c) Экзамены на ДЕФики + ритмы и игралку в реанимацию - раз в год. Сдал, не сдал, см. пункт "а";

д) Разработайте буклетики в картинках, что, куда и зачем. БЕЗ заУМНЫХ слов.

г) Соберите e-mailы (а лучше организуйте свои на станции, рабочие. Бесплатный Google никто не отменял) и раз в неделю посылайте туда служебную (приказы, извещения) и учебную информацию на одну А4 страничку.

[and-rew]

массовая закупка Актилизе и Метализе - это отличные постоянные откаты начальству. Если бы закупили ещё нормальные дефибрилляторы для каждой бригады - это тоже были бы неплохие откаты, но одноразовые. Может, оттого и не хотят?

Ну вот + 100!

Я, практически слово в слово, говорил это в стойле с самого начала этого дурацкого внедрения.

ДЭФов на бригадах минимум! Полусуточные практически все без них работают. Уже и некоторым врачебным не хватает. ДЭФ из учебного класса гуляет по всем бригадам вплоть до 8ки - у них тоже через день в ремонт уходит!

Да и остальное оборудование на ладан дышит из-за постоянных перегрузов.

А нашим лишь бы бабла левого поболее урвать! Естественно откаты за метализе, раз через месяц всполошились и хотят на все бригады раздать.

Скоро и отсутствие дефибрилятора не будет противопоказанием к переводу линейной бригады в ТЛТ. Скажут, а по статистике никого не стрельнули после введения - на хрена вам ДЭФ?!

А далее и одиночество станет не помеха. Мол второй член бригады руководит с кардиопульта - чего ещё надо!?

Лишь бы лилась метализе литрами - ведь живое бабло у начальства пропадёт - а это трагедия!

[@@@@@@]

Чёт спорите не о чём . Мы уже 2 года метализе пользуемся - результат можно сказать отличный, и те, которых должны были закопать сразу после ОИМ, живут и радуются. Дорогое, конечно, удовольствие - но оно этого стоит.

[Theodore]

Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление.

У нас на кард бригадах только ! да и недавно закупили Альтеплазу!на линии тромболитических препоратов отродясь не было...

[l-s]

Чёт спорите не о чём . Мы уже 2 года метализе пользуемся - результат можно сказать отличный, и те, которых должны были закопать сразу после ОИМ, живут и радуются. Дорогое, конечно, удовольствие - но оно этого стоит.

В Самаре, слава Богу, этот кабак закончился с год назад. А до того каких только чудес не было...

[Dr.Guevara]

И в чем, по-Вашему, выражался "кабак"?

[l-s]

И в чем, по-Вашему, выражался "кабак"?

Например, было такое: когда эти чудеса дошли до всех бригад абсолютно, один весьма умный фельдшер решила прокапать родственнику с эндартериитом. Идея, конечно, интересная, но... Не говоря уж, о всяческих осложнениях подобной терапии, которые и реаниматологам не особо по душе.

[типа врач]

Интересует ваше мнение, особенно у кого есть метализе, особенно Чумника.

Начмед выставила дефект на введение препарата который противопаказан.

История такова: м78 (выглядит на 65) с пер.-бок. инфарктом длительностью 2-3часа (точнее определить не может) , мерцательная тахиаритмия неизвестной давности (у первой неотлоги чжж-100, дальше постепенное ускорение 140-150 в мин. не зависимо от дофамина), ПБПНПГ (ЭКГ для сравнения нет), АД изначально 0, на дофамине до 80 с последующим вновь снижением, ч.д.-22-24, в легких сухо, но по мере ухудшения постепенное нарастания хрипов, в ясном сознании, кожа с мраморным рисунком,проф.пот, цианоз кистей, до нас обезболен морфином, при нас нарастание болей между лопаток. Из анамнеза со слов больного (выписок нет)известно, что три года назад перенес ОНМК, описывает нарушение зрения, мог смотреть только прямо, в дальнейшем зрение востановилось, вел активный образ жизни, к врачам не ходил, таблетки не ел.

Учитывая нарастающую тахикардию, снижающее АД на дофамине до не опр., широченный QRS, проф. пот, мраморность и цианоз дистальных отделов, рецедив болей-шансов, как мне кажется у больного не много, решил провести тромболизис в надежде на реперфузию и частичном востановлении сократ. функии. В дальнейшем болевой купирован фентанилом, чез 10мин после метализе появлние жалоб на удушье, в легких влажных хрипов, переведен на ИВЛ, потом длительная электро-мех. диссоциация на фоне ЗМС.

Начмед при экспертизе карты выставляет дефект на введение препарата который противопаказан, у больного 3 года назад был инсульт неизвесного хар-ра, возможно геморрагического, по баллам это хуже чем если вообще ничего не делать на вызове. С моей точки зрения тромболизис повышал шанс на выживаемость, терять было нечего.

И еще, у кого нибудь встречалась ТЭЛА на тромболизис?

[чУмNick]

Интересует ваше мнение, особенно у кого есть метализе, особенно Чумника...

У чУмНика нет метализе.

...С моей точки зрения тромболизис повышал шанс на выживаемость, терять было нечего...

Ключевое слово - терять было нечего. А 3-летней давности ОНМК неизвестного характера не является абсолютным противопоказанием к тромболизису. ИМХО.

...у кого нибудь встречалась ТЭЛА на тромболизис?

А что, тут была ТЭЛА? На секции нашли или как?

[feldsher199]

Интересует ваше мнение...

Из анамнеза со слов больного (выписок нет)известно, что три года назад перенес ОНМК...

Начмед при экспертизе карты выставляет дефект на введение препарата который противопаказан...

 

Начмед абсолютно прав.

Вы "Противопоказания к применению препарата МЕТАЛИЗЕ®" читали?

http://www.vidal.ru/...metalyse.htm#06

 

 

м78 (выглядит на 65) с пер.-бок. инфарктом длительностью 2-3часа

 

А ЭКГ нам здесь увидеть можно? Спрашиваю, т.к. кое-что меня в этой истории смущает.

[типа врач]

У чУмНика нет метализе.

Чумнику привозят уже с метализой.

Ключевое слово - терять было нечего. А 3-летней давности ОНМК неизвестного характера не является абсолютным противопоказанием к тромболизису. ИМХО.

В РЛС ОНМК это относительное противопоказание, рекомендовано вводить с осторожностью.

А что, тут была ТЭЛА? На секции нашли или как?

Сомневаюсь в том, что Екатерина скажет результаты, своих людей там нет. Так значит ТЭЛА ни у кого не бывала.

Убеждаюсь, что лучше похоронит по правилам, чем что либо пытаться.

 

А ЭКГ нам здесь увидеть можно? Спрашиваю, т.к. кое-что меня в этой истории смущает.

Выложить не могу, опишу по памяти: не регулярный ритм без P c QRS 0.14сек (затем 016, форма таже), М образный R в грудных, q и горизонтальный подъем ST в ровень с R в 3 и AVL.

[Батя]

повод к вызову: п/с.52 года. по приезду сразу брасается в глаза- больной бледный, холодный липкий пот. смотрим ( хотя диагноз практически ясен) снимаем пленку- ага- он. передний распространенный. все по алгоритму и.... ТЛТ тенектеплазой. в гкб наезд- зачем делали, типа теперь мне с ним всю ночь возиться. и вообще когда вам запретят делать тлт!?

[Dr.Guevara]

в гкб наезд- зачем делали, типа теперь мне с ним всю ночь возиться. и вообще когда вам запретят делать тлт!?

"Он над нами издевался - ну сумасшедший, что возьмёшь!" (С)

 

Например, было такое: когда эти чудеса дошли до всех бригад абсолютно, один весьма умный фельдшер решила прокапать родственнику с эндартериитом. Идея, конечно, интересная, но... Не говоря уж, о всяческих осложнениях подобной терапии, которые и реаниматологам не особо по душе.

Ну это просто неадекватный попался человек. Всё равно как малого ребёнка оставить одного в машине с заведённым мотором: 99 будут сидеть спокойно, 1 непременно попробует тронуться с места.

[типа врач]

По слухам с центра (С-Пб), ОМС развернула оплату всех тромболизисов под предлогом того, что ОКСу тромболизис не показан , а у ОИМ диагноз должен быть обязательно подтвержден тропонином , почемуто в МКБ нет бокового ОИМ, значит тоже не оплачивается.

[lex]

По слухам с центра (С-Пб), ОМС развернула оплату всех тромболизисов под предлогом того, что ОКСу тромболизис не показан , а у ОИМ диагноз должен быть обязательно подтвержден тропонином , почемуто в МКБ нет бокового ОИМ, значит тоже не оплачивается.

без шуток? хотя , как известно, масса глупости на земле постоянна, а население все растет...но все ж как-то слишком даже для ФОМСов ...или тут не глупость-и "это жжжжжж неспроста"(с) ?

[типа врач]

200историй, какие шутки, просто слишком большии деньги, наверное найдут и другую причину чтоб не платит. Центр пока не отступил, думают.

[ФОРМАлин]

А разве ТЛТ не показана при ОКС с элевацией сегмента ST?

[типа врач]

А разве ТЛТ не показана при ОКС с элевацией сегмента ST?

в МКБ нет ОКСа с элевации st, есть только ОКС не приводящий к ОИМ

[ФОРМАлин]

I21.9 не подойдёт? Кстати говоря, я в строке диагноза пишу хоть ОИМ, хоть ОКС. А кодирую, как ОИМ (без указания локализации) и нестабильную стенокардию.

Есть многое на свете, друг Горацио коллега, что не подвластно нашим мудрецам (из ФОМСа). Все попытки спекулировать на МКБ, я думаю, можно пресекать с их начальством. Но опять же, как и в теме про НЛС, тут придётся бороться, а не смиренно принимать то, что подадут.

[EAA]

Вопрос к коллегам про тромболизис. Недавно нам очень настоятельно рекомендовали проводить тромболизис на ДГЭ, ранее никто не проводил,так как не было опыта и соотв.оборудования. Поэтому методикой никто не владеет, я владею только в теории. Вот интересуют следующие практические моменты проведения ТЛТ на ДГЭ:

1. Показания, когда проводите

2. Когда не проводите

3. Из антикоагулянтов есть только гепарин(клексан и фондапаринукса нет),как вводить: болюс 4000 ЕД,а дальше капать во время транспортировки или не капать вообще?

4. Какую вену катетеризируете обычно (кубитальную?)?

5. Из тромболитиков-Актилизе. Сначала болюсом вводить 15 мг(то есть 15 мл из одного флакона, затем капать 50 из второго, затем 35 оставшихся)?

6. Из оборудования: ДЭФ, кардиограф с монитором

Вопросы могут показаться детскими, но те люди, у которых узнавал, говорят по-разному относительно этих пунктов, чтобы привести всё в порядок, прошу написать коллег,которые сами проводят ТЛТ поделиться опытом. Убедительная просьба ко всяким рекомендациям не отсылать,т.к. я их перечитал достаточно, но на ДГЭ есть своя специфика, поэтому интересует именно практическая сторона,а не философские рассуждения о том,как должно быть.

[MYG]

Давайте договоримся, что своей специфики проведения тромболизиса на ДГЭ нет, то есть, показания и противопоказания при ОКС с подъёмом ST они одинаковые везде. Вы их наверняка знаете. Гепарин положено вводить, без него эффективность лизиса, скажем так, падает. Вена - любая, которую можно прижать для остановки кровотечения. Актилизе вводить так как вы сказали, 15 мг болюс, 50 мг за 30 мин, далее - 35 мг за 60 мин. Указанного оборудования вполне достаточно.