Тромболизис на догоспитальном этапе

[Sinaps]

Мы с Вами об одном и том же ZOOL AED PLUS говорим? Ну никак картинка не хочет вставляться. http://paramedyk24.pl/defibrylator-plus-zoll-p-474.html. Такой у нас

[Sinaps]

вот этот

[ФОРМАлин]

Ааааааа... Ну, так тот, видимо, "настроен" на проведение вами НМС перед нанесением разряда.

[Sinaps]

Да. Полностью автоматический. Ты "качаешь",пора "стрелять", а ОН ждет время, отведенное для НМС .И эдак размеренно уверенным, хорошо поставленным голосом: "Сохраняйте спокойствие.Сохраняйте спокойствие...Нужна дефибрилляция. Нужна дефибрилляция. ...Отойдите от пациента.Отойдите от пациента". И не ускорить, и не выругаться, потому как флешка в нем есть, которая все разговоры фиксирует.

[ФОРМАлин]

Сочувствую. Хорошего в этом аппаратце, видимо, только то, что он - ZOLL. Я когда-то говорил, что на СМП нужны дефибрилляторы с "внешними мозгами".

[Dr.Guevara]

Мы с Вами об одном и том же ZOOL AED PLUS говорим? Ну никак картинка не хочет вставляться. http://paramedyk24.p...oll-p-474.html. Такой у нас

Нет, у нас http://darmedical.ru/catalog?mode=product&product_id=240721001 вот такой ZoII AED PRO. Вернее, как раз у нас на бригаде его больше нет...

[and-rew]

вот такой ZoII AED PRO.

Отдали фельдшерне?

Недавно звонил Овасапян и натянул нашего зава по самое небалуйся.

За то, что моя бригадка не имеет метализе и не провела ТЛТ своими силами.

С его слов, любая бригада, состоящая из 2х фельдшеров и имеющая дефибрилятор, автоматом становится ТЛТ и получает метализе по роспись.

Мы тоже хотели списать на отсутствие ZOLLов, подняли приказ и....жопа! В нём нет модели ДЭФа! Согласно приказу - ДЭФ может быть ЛЮБОЙ!

Таперича, в срочном порядке, наращивается запас препарата.

[Ядовитый]

бригада, состоящая из 2х фельдшеров и имеющая дефибрилятор, автоматом становится ТЛТ

 

Куда катиться скорая помощь….

Аксакалы и фригидная молодежь дрожат от ужаса. Этож надо будет работать - принести какую-то аппаратуру, нажимать какие-то кнопки, мозгами пошевелить (это вообще строго врачебная манипуляция) - для большинства фельдшеров Московской СМП это неприемлемо.

[Kinchev]

Все равно. Непонятно только , зачем вызывается на себя еще бригада )) Делать, так все до конца. Уберайте уж тогда линейные врачебные бригады . Может это конечно все этапно будет - с предоставлением любимой статистики .

[Dr.asist.Raimonds]

 

 

Куда катиться скорая помощь….

Аксакалы и фригидная молодежь дрожат от ужаса. Этож надо будет работать - принести какую-то аппаратуру, нажимать какие-то кнопки, мозгами пошевелить (это вообще строго врачебная манипуляция) - для большинства фельдшеров Московской СМП это неприемлемо.

Угу. А начнешь рассказывать про парамедиков, так некоторые чуть ни на сопли изходят. Мол, фельдшер это огогогооо!!! А тут, вот на полном серьезе говорят, что ТЛТ это не фельдшерская манипуляция, а ДЕФ это вообще штука страшная... Так вы уже определитесь что ли!? Что, куда и почем.

 

По мне, так фельдшера должны, обязанны "плавить" после консультации с врачем и так же, просто обязанны играючи разбираться с ЛЮБЫМ дефиком.

 

Про полные АЕД, их целесообразно всетаки ставить на "транспортные" бригады, всякие диализные там. На "боевые" же нужны нормальные, класса Zoll M или лучше Lifepak 12 / 15. Причем если серьезно играть, то с клеющимися электродами. Что бы можно было чрезкожно какую жуткую бради дотащить до стационара. Тук-тук-тук... Да и реанимировать так сподручнее.

[Ядовитый]

На "боевые" же нужны нормальные, класса Zoll M или лучше Lifepak 12 / 15.

 

Вот, прямо мои слова. Массовой закупкой AED администрация станции расписалась в том, что большинство сотрудников московской скорой безграмотны. Хуже всего, что администрация права, спросите Гевару, умеют ли фельдшера на ТЛТ бригаде пользоваться тем Zoll что был им выдан?

[чУмNick]

, я вообще не понимаю, об чем тут речи!

Вы прикалываетесь, что ли?

Что за страшно-принципиальная беда этот Золл, что справится с ним может только действительный член РАМН либо финский парамедик?

Нешто тыкать пальцами в клавы и елозить ими же по тачскринам смартфонов для бухтения в форуме проще нежели, чем овладеть тупой медтехникой?

Чо там непостижимого в ДФ? ИМХО, пользование банкоматом сложнее!

[103]

Чумнику:

Что за страшно-принципиальная беда этот Золл, что справится с ним может только действительный член РАМН либо финский парамедик?

 

Чо там непостижимого в ДФ? ИМХО, пользование банкоматом сложнее!

 

Может,дело в том,что не все Золли русифицированы? У меня на бригадной машине Золль англоязычный. Ниче,притерпелись.

[Dr.asist.Raimonds]

Да потому что, не учат!

"Лупили" бы дефиком на тренировках хотя бы раза три в год, проблем не было бы. Никаких. Учить людей надо.

 

Вот работа с Lifepak 15. Проще некуда. Как пописать мимо туалета.

 

[ФОРМАлин]

Велика премудрость, освоить пару-тройку слов на Инглиш. Большинство современных дефибрилляторов интуитивно понятны, некоторые имеют пиктограммы для особо одарённых.

[БРИТый]

, я вообще не понимаю, об чем тут речи!

Вы прикалываетесь, что ли?

Что за страшно-принципиальная беда этот Золл, что справится с ним может только действительный член РАМН либо финский парамедик?

Нешто тыкать пальцами в клавы и елозить ими же по тачскринам смартфонов для бухтения в форуме проще нежели, чем овладеть тупой медтехникой?

Чо там непостижимого в ДФ? ИМХО, пользование банкоматом сложнее!

 

Да как раз о том и речь. Описываемые Zoll"ы работают только в автоматическом или полуавтоматическом режиме, то есть, созданы для прохожих. На ТЛТ-бригадах их быть не должно, все манипуляции с ним должны быть контролируемы и осознаны, как на 12/15 Lifepac"ах или Zoll"ах М.

[эксайтер]

Очередной цирк....

В условиях такого мегаполиса как Москва, когда до ближайшего отделения кардиореанимации 5-10 минут лета, ТЛТ на ДГЭ - адское зло.

1. Диагноз ОИМ.

2. Купирование болевого синдрома.

3-а Меры направленные на стабилизацию гемодинамики (при наличии нарушений оной).

3-б Постоянный венозный доступ (в любом случае).

4. Носилки

5. Мониторинг

6. Госпитализация

ВСЕ. Самое главное на ДГЭ - это пункт 1. Стабилизируй, хватай и вези. ТЛТ - прерогатива стационара. Но нет, нам же нужно свой велосипед изобретать....(

Ну или в лучших традициях форума, давайте обсуждать Zoll....

[БРИТый]

Знаете, если оценивать тромболизис/реперфузию по изменении/"улучшении" сегмента ST, то "тромболизис" вполне успешно проводим на ДГЭ без тромболитиков. Если на вызове ОИМ, связываемся с региональным центром сердечно-сосудистых заболеваний и едем сразу к ним на PCI. Дорога занимает около часа и за это время очень часто ST выравнивается или очень сильно приближается к изолинии. Терапия(если нет противопоказаний): аспирин 400 + плавикс 300 + гепарин 5000. Остальное - по показаниям. Довольно эффективно за такой короткий срок.

[bosonojka]

Знаете, если оценивать тромболизис/реперфузию по изменении/"улучшении" сегмента ST, то ...

Ну мы же с Вами знаем, что нельзя ТАК оценивать эффективность/неэффективность ТЛТ. Думаю, многие уже имели возможность убедиться в этом во время выполнения облегченных ЧКВ. ТЛТ, на мой взгляд, должна проводиться по показаниям тем пациентам, для которых ЧКВ в ближайшее время - фантатстика.

 

Про Москву, кстати, хотела уточнить: про 5-10 минут в дневное, например, время по пробкам - это правда??? Честно-честно??? (пост эксайтера).

[DoctorЗло]

Чо там непостижимого в ДФ?

Током бьётся, шайтанама!

[ElenaTROJANSKAJA]

...Если на вызове ОИМ, связываемся с региональным центром сердечно-сосудистых заболеваний и едем сразу к ним на PCI. Дорога занимает около часа и за это время очень часто ST выравнивается или очень сильно приближается к изолинии...

 

А "выравнивание" ST, его "подтяжка" к изолинии не есть естественный процесс? В силу стремления от эндокарда к эпикарду? Не? Кажись, зилт и прочая здесь не при делах... Кардиологические мужи! Что скажете?

[Dream]

А "выравнивание" ST, его "подтяжка" к изолинии не есть естественный процесс? В силу стремления от эндокарда к эпикарду? Не?

 

Конечно Вы правы это есть естественный процесс но лишь в конце острой стадии, которая длится (по некоторым данным) до 2 - 3 недель ... так что если Вы успеете довезти клиента в эти сроки то получите эти "подтяжки" То о чем говорит БРИТый (быстрая динамика) вероятно есть спонтанная реперфузия, которую удается документировать не так часто.

[Dr.Guevara]

Массовая закупка Актилизе и Метализе - это отличные постоянные откаты начальству. Если бы закупили ещё нормальные дефибрилляторы для каждой бригады - это тоже были бы неплохие откаты, но одноразовые. Может, оттого и не хотят?

Мы тут промониторовали бабку с помощью ДКИ (больше нечем было - работали на резервной "газюлине", штатный монитор закрепить было негде) в течение 30 - 35 мин. - аккумулятор в ДКИ сдох полностью, если б надо было ударить, заряда уже не хватило бы. И никого не волнует это!

 

спросите Гевару, умеют ли фельдшера на ТЛТ бригаде пользоваться тем Zoll что был им выдан?

Сейчас на нашей п/ст силами администрации и врачей спецбригад принимаем у линейных зачёты по медаппаратуре, 80% конкретно плавает. Это при том, что неоднократно проводились занятия, лекции по реанимации и тромболизису, и, поверьте, неплохо им объясняли - всё бесполезно!

[БРИТый]

...вероятно есть спонтанная реперфузия, которую удается документировать не так часто.

 

Транспортировок сразу с адреса в кардиоцентр не очень много, чаще уже с нашей больницы(тогда, правда, все на месте и не двигается ), но последних несколько раз наблюдал четкое снижение(подъем при nonSTEMI) в течении часа. Один раз взяли в операционную только потому, что показали им начальную пленку, а так хотели отправить в отделение понаблюдать. Не догадался сфотографировать, в следующий раз обязательно

[SazMed]

Сейчас на нашей п/ст силами администрации и врачей спецбригад принимаем у линейных зачёты по медаппаратуре, 80% конкретно плавает. Это при том, что неоднократно проводились занятия, лекции по реанимации и тромболизису, и, поверьте, неплохо им объясняли - всё бесполезно!

Мотивация не та немного... Нынешнее племя понимает только язык бабла. Тем более товарищи, которые уверены, что если они приехали хрен знает откуда и "сели" на это место, то "чиста нормальный доход" гарантирован. Гнать к чертовой матери идиотов с Московской скорой...

Очень жаль, что руководят скорой такие же идиоты, еще и отягощенные энцефалопатией.