Перейти к содержанию
040181

Тромболизис на догоспитальном этапе

Рекомендуемые сообщения

Приехала к нам намедни кардилог из неотложной кардиологии ,лекции начитывать ( сертификационный курс) , и настойчиво рекомендует пользоваться в условияХ СП стрептокиназой. Сроду такого добра не Держали, и берет сомнение, нужна ли она линейным, фельдшерским бригадам.

Сори за бестолковый вопрос, но о стрептокиназе и ее использовании только теоретические познания.

:casstet:

Есть ли она в других городах на СП, и если есть, то на каких бригадах? Спасибо.

 

 

[Редактировано 11/3/2005 Кат.]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стрептокиназа есть только на кардиобригадах.На линии её быть не должно потому-что для её применения нужно соответствующее образование(кардиологическое),стрептокиназа у фельдшеров это идиотизм и преступление.

Вот че то и я так думаю... А что скажут БИТы и кардиологи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, а в чем проблема-?

Догоспитальный тромболизис на 03 проводится уже ..цать лет.

На сегодня тромболитики есть не только у кардиологов но и у нектороых БИТов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кардиологические бригады применяют с 2003 года "Актилизе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не с 2003 а с 2002

:-)

И не все.

Применяют не значит "имеют на табельном оснащении". Это пока только исследование а стрептокиназа остается "базовой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не с 2003 а с 2002

:-)

И не все.  

Применяют не значит "имеют на табельном оснащении". Это пока только исследование а стрептокиназа остается "базовой".  

В нашем случае, речь шла о фельдшерских бригадах и линейках. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По теме топика есть ряд вопросов:

1. Есть ли на московской ССиНМП официальные стандарты применения тромболитиков выездными бригадами? И если есть, то, плиз, киньте ссылочку

2. Понятно, что подобные манипуляции проще проводить СКБ (67-м). Интересно, что думают врачи линеек - лично им нужны/не нужны тромболитики в "рыжем Апе"?

3. Насколько грамотно и обоснованно вообще проводится догоспитальный тромболизис в Москве? (Понятно, что это вопрос скорее к врачам кардиоблоков и ОТР, но вдруг у кого-то есть инфа на эту тему...)

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КТУ вы себе повысите солидно, но эта дама представляет себе, как вы будуте лечить нарушения ритма при реперфузии. Частенько фатальные. Или в нагрузку к стрептокиназе дается дефибриллятор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КТУ вы себе повысите солидно, но эта дама представляет себе, как вы будуте лечить нарушения ритма при реперфузии. Частенько фатальные. Или в нагрузку к стрептокиназе дается дефибриллятор?

Кту к моей зарплате никакого отношения не имеет. Дефибриллятор есть, очень даже ничего таой. Дорогу-у-ущий... Хреново, без монитора. Программируемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, ну если фельдшерам доходчиво объяснить правила пользования стрептокиназой, то почему бы и не пользоваться. Фельшера ведь не все тупее  паровоза, а уж врачи - тем более. Единственное что, действительно оснащение линейных машин оставляет желать лучшего. Но с другой стороны, если предусмотреть стандартом, что в случае использования стрептокиназы, линейная бригада ОБЯЗАНА будет дёрнуть на себя восьмёрку или шестёрку, которая приедет не через два часа, а раньше - больные от этого только выиграют в плане здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Категорически против оснащения фельдшерских бригад стрептокиназой.Куда там?Если,далеко не все умеют просто провести интубацию трахеи.Проведение ТЛТ это не просто сделать укольчик.Есть одно очень неприятное осложнение-т.н. реперфузионная аритмия,которая должна купироваться кардиологами,даже кардио-реаниматологами,а не фельдшерами.Я,конечно,не против,можно научить,но для этого попутно надо учиться и многому другому,проще в институт поступить.

Добавление к Пожарскому,не сразу прочитал.

 

[Редактировано 12/3/2005 Morfius]

  • Поддерживаю! 1
  • Фууууу.... 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не должно быть на линейных бригадах стрептокиназы и пр. тромболитиков,не входят они в укладку.Потому как,применение их дело тонкое и умелое.Не каждый врач БИТ способен эту процедуру грамотно провести,только если кардиологи(06,67).А вы говорите фельдшера!Не в обиду фельдшерам будет сказано.Не нужно искать себе лишних приключений на свою задницу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не должно быть на линейных бригадах стрептокиназы и пр. тромболитиков,не входят они в укладку.Потому как,применение их дело тонкое и умелое.Не каждый врач БИТ способен эту процедуру грамотно провести,только если кардиологи(06,67).А вы говорите фельдшера!Не в обиду фельдшерам будет сказано.Не нужно искать себе лишних приключений на свою задницу!

Какая там обида... Для того, чтобы начать ее введение, столько нюансов учесть нужно. Один анамнез чего стоит... :exclam:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Петербургской скорой тромболитиков нет. ИМХО стрептокиназа на линейных бригадах не нужна и опасна, а на кардиологических бессмысленна (по крайней мере, в условиях нашего городка). Лизис сформировавшегося тромба процедура серьезная и может обернуться массой осложнений; необходим контроль коагулограммы до и во время введения препарата, постоянный кардиомониторинг и готовность к электроимпульсной. Что вы скажете родственникам больного ставшего инвалидом или умершего от геморрагического инсульта после вашей капельницы? Чем потом будете прикрывать задницу? Начальство в случае чего скажет: виноваты, не оценили риск процедуры, не учли анамнез. И у кого есть возможность подтвердить диагноз ОИМ кроме как электрокардиографически, например определением специфических маркеров инфаркта?

Кат, на курсах могут много чего рекомендовать, а реально стрептокиназа у Вас есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю тромболизис в условиях 03 абсолютно бессмысленным и даже опасным.Ведь после этой процедуры больного по-любому придется госпитализировать,соответственно особые условия транспортировки,огромный риск развития осложнений.Гораздо проще и быстрее доставить больного в профильный стационар,где под рукой вся необходимая аппаратура,препараты,специалисты.Мне кажется,что вся эта затея-результат чьей-то диссертации.А стрептокиназа в Москве есть на БИТах и кардиобригадах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тромболизис на БИТах и кардиологах проводиться должен, так как процент пораженного миокарда существенно возравстает при задержке его проведения на 1,5 -2 часа. В современной кардиологии при инфаркте действует правило время=кардиомиоциты. Из оснащения - обязательно мониторинг и дефибриллятор, т.е. ни каких линеек и тем более фельдшерских бригад! Из опыта работы в кардиоблоке Москвы могу сказать, что тромболизис на догоспитальном этапе проводится КРАЙНЕ редко, что не очень правильно. Хотя, иногда врачам проще иногда и быстрее самим довести без троболизиса чем ждать спецов из другого района.

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы правы Sergosh. Тромболизис должен быть проведен в максимально ранние сроки с начала ИМ. Только первый контакт больного происходит с линейным врачомфельдшером скорой или неотложной помощи, а не с реаниматологом СКБ. У нас в Петербурге всего 6 кардиологических бригад, не всегда все закрыты врачами, и не всегда используются по профилю. Такими силами невозможно обеспечить проведение тромболизиса не то что у всех больных с ОИМ, а даже у сколько-нибудь заметной их части. Минимальное время прибытия СКБ 15-20 минут, но часто бригадам приходится ждать гораздо дольше. Поэтому чаще более рационально обеспечить быструю транспортировку силами линейной бригады, чем час ждать кардиологов для тромболизиса. Кстати говоря, Американская кардиологическая ассоциация относит к достоверным показаниям к тромболизису на догоспитальном этапе только задержку с госпитализацией свыше 1,5 часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... Поэтому чаще более рационально обеспечить быструю транспортировку силами линейной бригады, чем час ждать кардиологов для тромболизиса...

Фельдшера на инфаркт в любом случае на себя вызывают (должны вызывать), врачи - если больной тяжелый. В таких случаях можно спецам провести тромболизис.

(Но только не беларусской стрептокиназой. Ее и в стационаре то применять страшно, очень много анафилаксий и просто коллапсов. Очистка препарата крайне низкая)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В принципе почему бы и нет? Оснастить бригады всем необходимым, провести специализацию. Ведь не всегда больной сходу в стационаре получает помощь в необходимом объеме, все зависит от стационара, точнее его "личностных характеристик", так сказать. Ну вы поняли о чем я. Вопрос времени, особенно в аспекте преемственности СМП-стационар крайне актуален.

Есть еще один аспект - опыт. Немного цинично, но представьте какой колоссальный опыт приобретут линейные проведя хотя бы один два тромболизиса в год. Я думаю, что многие с меньшей дрожью в руках будут работать на ВКСе, например.

А что касается анализов, коагулограмм, то всем этим при желании можно оснастить любую бригаду. Было бы желание. А западные компании нас всем своим экспресс-лабораторным барахлом завалят.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стрептокиназа - препарат устаревший.

В уважающих себя конторах, а тем более у буржуев не применяется давно!

На фельдшерских, да и вообще на "03" применение тромболитиков не обосновано.

Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи.

В системе ПМЦ даже на спец. бригадах тромболитиков нет.

Основание этому - все те же данные доказательной медицины: повышается смертность больных. А то, что творится на "03"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с MIDRIAZом.

Не надо ее.

Как на 03-могу только предположить, что не надо, заморочек много.

Что до меня-НП, все бригады врачебные. И до НИИСП где давно идут программы на тему тромболизиса-5' лету. Если успел в промежуток соотв программы и больной "повелся" на нее-тебе еще и денег дадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи.

 

Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Делается это не от хорошей жизни, а в виду того, что слишком затянуто у нас время начала оказания специализированной врачебной помощи.

 

Здесь не согласен.Время никак не затянуто,вернее оно может быть затянуто,если кардиологи едут очень далеко,как мы вчера(работал на 67),вызвали в Гольяново,а ехали из Люблино,прикиньте расстояние.А так,по большому случаю,время никак не зависит.Что мы приехали,предположим в нашем районе,на вызов нашей же бригады,ну или,на худой конец ближней п/ст,и проводим ТЛТ.Что мы приехали и не проводим ТЛТ,а везём в блок сразу.Особой разницы нет.И последнее,делаем то мы эту стрептокиназу в интересах б-го.

 

Значит так: спец. бригады жду не меньше часа (отм.в карте время вызова и время приезда. Ехать вы можете и 10 минут, вопрос, когда вам этот вызов передали?)

Стрептокиназу в интересах больного - смешно, Вам извесно,что она дает 100% сенсибилизацию и больше никогда этому б-му делать ее нельзя! Кстати, возникает опасность и для последующего применения других тромболитиков.

После тромболизиса больному противопоказаны такие мероприятия, как экстренная коронарография с последующим стентированием и, возможно, экстренная АКШ.

Я понимаю, что в условиях даже Москвы такие дорогостоящие манипуляции проводятся очень-очень редко в соответствующих стационарах (ведомствах);

об побочных эффектах любого тромболитика на ДГЭ я не говорю!

Поэтому, что остается народу - предложенная нашей "замечательной" системой

здравоохранения "замечательная" стрептокиназа на дому. А потом - хоть трава не расти!

Кстати, не во всех больничных БИТ проводят тромболизис - нет МТБ и соответствующих знаний у персонала.

Повторяюсь: во всем МИРЕ на ДГЭ тромболитическую терапию не проводят!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во всем мире скорая помощь-это СКОРАЯ помощь,а не АМБУЛАТОРИЯ на колесах имени Элькиса!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×