Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Рекомендуемые сообщения

Разбирал почту на днях и увидел интересное письмо, в котором Алекспа просит помочь ему разместить пленки на радость всем! :)

 

d2aec31699c7.jpg

db17cc7972f8.jpg

Ваш диагноз и ваши действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пациент: мужчина 71 год, 1-й вызов в 10 ч., по словам фельдшера, жаловался на головную боль, плохое самочувствие, небольшая одышка, пульс 80 АД 160 на 100, температуру не мерили. После инъекции дибазола, анальгина, папаверина и димедрола отмечает непродолжительное улучшение. Но фельдшер передал пациента для посещения уч. терапевта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пациент: мужчина 71 год, 1-й вызов в 10 ч., по словам фельдшера, жаловался на головную боль, плохое самочувствие, небольшая одышка, пульс 80 АД 160 на 100, температуру не мерили. После инъекции дибазола, анальгина, папаверина и димедрола отмечает непродолжительное улучшение. Но фельдшер передал пациента для посещения уч. терапевта.

 

1. Периферические отеки, печень-???

2. Аускультация легких, сердца - ???

3. Анамнез - ???

4. Ну если дибазол и папаверин еще хоть как-то могут быть объяснены (гипотензивная терапия, хотя не зная рабочего АД...), то вот зачем было делать анальгин с димедролом - не ясно. Думается мне, что головная боль была следствием повышения АД, и прекрасно ушла бы без анальгина и димедрола на фоне снижения АД

5. Старые ЭКГ-???

 

Можно расценить депрессию ST как тахизависимую, но я бы, честно говоря перестраховался бы, накормил мужичка аспирином, уколол ему бета-блокеров (и давление нормализуется, и ЧСС снизится) и снял повторную ЭКГ. Если изменения были тахизависимыми, то актив участковому терапевту и до свидания, если нет - то госпитализация.

 

Удивило другое: глазом зубцы P не видны, но автомат при этом исправно считает PQ... *90 Опять-таки - на пленке пробита ЧСС=100, а если считать по клеткам (скорость 50 мм/c) выходит 120...При этом автор пишет, что пульс 80. Имеем дефицит пульса в 40 ударов??? *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
зубцы P не видны..

Такое впечатление, что имеем дело с ритмом из АV - соединения. Зубцы Р вроде как после желудочкового комплекса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Такое впечатление, что имеем дело с ритмом из АV - соединения. Зубцы Р вроде как после желудочкового комплекса.

 

Вполне возможно, коллега. *59

Если это ускоренный АВ-ритм, тем более странной представляется терапия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похоже на АВ-ритм, частота 100-120.

Не исключено, что это ЭКГ-находка у данного пациента и ходит дедушка давно с этим.

А терапия стандартная для большинства фельдшеров и не только, работающих на просторах нашей Великой России матушки, ничего удивительного, лекарство от всех болезней - всемогущая "троечка" (не хочу никого обидеть, ничего личного).

Когда дедушке плохо то стало, одышка когда появилась, в покое или при нагрузке? В легких что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно расценить депрессию ST как тахизависимую, но я бы, честно говоря перестраховался бы, накормил мужичка аспирином, уколол ему бета-блокеров ...

 

Возможно и тахизависимое, однако тахикардия не такая уж и большая. С тактикой согласен. На экг скорее всего непароксизмальная АВ тахикардия с нижней части соединения.

Анамнез? Легкие?

Ах да - хотелось бы увидеть некоторые дополнительные отведения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АВ-узловая тахикардия. ОКСБПST.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну там подъем не совсем инфарктный. Хорошо бы ферменты посмотреть...

 

И подъем ли это вообще. Больше похоже на Р, наслоившийся на желудочковый комплекс. Жаль что сравнения нет. Можно думать что угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну там подъем не совсем инфарктный.

Да мы не о подьёме а о депресии реципроков. Др. Рагин говорит что задний ОИМ. И возможно что прав. Хотя безболевые формы не совсем часто встречаемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно не исключен задне-базальный на фоне блокадки правой ноги и ускоренного АВ-узлового ритма (реципроки по передне-грудным и возможно намеки на элевацию по боковым отведениям) - необходимы V7-V9 *09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пояснение: Господа, плёнка снята не в 10 ч. , а гораздо позже на повторном вызове.

Первый вызов был в 10 ч. и по словам фельдшера у пациента были жалобы на головную боль, АД 160 на 100 мм рт. ст.конечно была проведена аускультация сердца, но я не привожу данные т.к. фельдшер по её словам не отметила ни одышки, ничего другого.Предидущих плёнок у пациента на руках не было, а подтвердить был у него или нет инфаркт ранее он сам и родственники не смогли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Bembis, каюсь. Депрессии не исключено что реципрокные и не исключено что инфаркт имеет место быть. Я имела в виду именно характер подъема ST. В любом случае больной должен быть госпитализирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 16 ч. посетил уч. терапевт, но сославшись, что скорая не сняла кардиограмму, сказала - не могу вам поставить диагноз и передала вызов снова на скорую помощь.

Приехала скорая- На вызове жалобы на одышку в покое, плохое самочувствие, боли за грудиной умеренного характера.По словам пациента был ли у него инфаркт он не знает. Объективно: состояние средней степени тяжести. Сознание ясное. положение активное,кожные покровы - небольшой цианоз губ, пастозность голеней.пульс 100 в мин, АД 130 на 70,тоны сердца приглушены, в лёгких рассеянные жжужащие хрипы по всем отделам, голосовое дрожание симметричное, част. дыхания 30 в мин., смешанная, живот умеренно вздут, печень не пальпируется, в эпигастрии при пальпации дискомфор, симптом Щёткина -, стула нет 4 суток ( частые запоры в анамнезе)

И ВОТ ТОЛЬКО ТО И СНЯЛИ ПЛЕНКУ, которая и приведена выше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
жалобы на одышку в покое,, боли за грудиной умеренного характера.част. дыхания 30 в мин.,

 

Боли за грудиной судя по всему уже несколько часов ( с первого вызова), одышка- 30 в минуту ( как говорят на сайте "ФИГАСЕ", очень слово мне нравится, 30 в минуту- именно ФИГАСЕ одышечка). По ЭКГ складывается впечатление о нарушении коронарного кровобращения в задне-базальных отделах л.ж. Я обычно пишу отведения по Небу и Слапаку, хотя при наличии клиники достаточно реципрокности.

 

 

Кстати, вопрос. Если ИМ ставим по реципрокности, как решать с показаниями к ТЛТ? Нам ведь нужен подъем ST в двух и более отведениях? Просветите!

 

Я бы вела больного как при ИМ, осложненном сердечной астмой. Вобщем Killip III.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати, вопрос. Если ИМ ставим по реципрокности, как решать с показаниями к ТЛТ?

Сочетание высоких R и депрессии ST в грудных (одних и тех же) трактуется как истинный задний инфаркт миокарда и лечится как обычный ОКСспST.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя ИМ, осложненный сердечной астмой- это Killip-II, но уж больно одышка велика, если ЧД действительно 30 в минуту- дело к отеку легких, то есть Killip-III.

Как- то сумбурно я написала, если не понятно, прошу прощенья, с суток, голова как котел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОКС. УИР. СН.

Доснять Слапаков или V7-9.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я бы вела больного как при ИМ, осложненном сердечной астмой. Вобщем Killip III.

 

То, что больного надо вести как по стандартам ИМ, это очевидно, согласен на 100%, другое дело не уверен, что речь идет именно о Killip III (ЕМНИП, там влажные хрипы распространяются более, чем на половину легочных полей, а тут описываются жужжащие хрипы...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тут описываются жужжащие хрипы...)

Учитывая развитие удушья ( ЧД 30 в минуту) на фоне ангинозных болей, я думаю мы имеем дело именно ОЛН. Больной описан крайне скудно, без детализации болевого синдрома и одышки, однако не думаю, что там ХОБЛ или БА. Возможно жужжит интерстициальная стадия ОЛ. Возможно автор дополнит клинику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Учитывая развитие удушья ( ЧД 30 в минуту) на фоне ангинозных болей, я думаю мы имеем дело именно ОЛН. Больной описан крайне скудно, без детализации болевого синдрома и одышки, однако не думаю, что там ХОБЛ или БА. Возможно жужжит интерстициальная стадия ОЛ. Возможно автор дополнит клинику.

 

Я тоже не думаю, что у пациента бронхообструкция, м.б. просто неправильно были описаны сами хрипы, и они таки влажные?

Кстати, что такое ОЛН? Острая легочная недостаточность *129 ? Так ее тут нет, тут ОСН, как Вы сами правильно и писали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Учитывая развитие удушья ( ЧД 30 в минуту)
Удушье - это субъективное ощущение. 30/мин - это тахипноэ и м. б. как при удушье, так и без оного. Killip III-это развернутый альвеолярный отек легких. Здесь его нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×