skorpion

Да, головной мозг ведь большой . Вот тут у меня возникли вопросы - локализация опухоли,наличие дизартрии и самый главный - это почему при опухоли г.м. имеем дело с клиникой перефирического паралича (гипорефлексия, а не спастика)

Спасибо за интересный случай... Поражает только спокойствие коллег, которые видели эту пленку на ДГЭ и в стационаре, учитывая клинику. Кстати здесь НЕТ трехпучковой блокады (это же не идеовентрикулярный ритм при котором показана ЭКС), а правильней говорить о возможной неполной трехпучковой блокаде, так как возбуждение все же проводится по правой ножке

Действительно не исключен задне-базальный на фоне блокадки правой ноги и ускоренного АВ-узлового ритма (реципроки по передне-грудным и возможно намеки на элевацию по боковым отведениям) - необходимы V7-V9

интересно, а проводились ли исследования об эффективности "цитопротекторов" (предуктал,милдронат) при миокардитах, которые к сожалению любят принимать больные при ИБС

По-поводу ЭКС - необходим анамнез: возраст,клиника (МЭСы,г-ка),употребление препаратов (обратимость блокады) ???

что-то я не понял рассуждения коллег по этой теме. Я могу ошибаться, но мне кажется, что Geka спрашивал про декстраверсию сердца (не путать с декстракордией). При этом сердце располагается традиционным способом, но расположение предсердий и желудочков обратное...

ну уж если это дектстракардия, то тогда отмечается некоторая кардиомегалия и увеличение плотности легочного поля справа. А нет ли тут situs inversus?

А мне кажется, что наводка - частота колебаний приблизительно чуть больше 1 клетки, что может соотв. 220 в мин. Или он так сильно замерз

У клиента выставлен повторный не Q-обр. ИМ на фоне ПБЛНПГ, осложненный ОНМК в базилярном бассейне. Как мы решили с коллегами (не функционалистами) - здесь не в прямом смысле эл. альтернация, а "механическая". Т.е получается в связи с тахипное электроды постоянно диспозировались относительно сердца, хотя оставались на грудной клетки на месте. Кстати, грудная клетка тоже "ходуном-ходила"

Простите, коллеги, что долго отсутствовал - работа. Больше всех понравилось рассуждение advanced. Давайте по порядку, на память. Скорость пленки 25 мм/час, кол-во больших клеток между "эриками" 4,5 - 5, что соотв.ЧСС 60-75 уд/мин., а следовательно при одинаковых Р и РQ - синусовая аритмия со средней ЧСС 68 в минуту. В анамнезе ХЗЛ отрицает, однако помнит, что была какая-то блокада. Данных за ТЭЛА, как и впрочем ПЖ недостаточность не выявлено (венки не расширены, в том числе и на шее, печень и ноги на месте). Кроме того, на ЭКГ отсутствует правограмма и другие признаки ГПЖ. S-тип ЭКГ (откл.сердца верхушки кзади) и вольтаж грудных отведениях на "грани" действительно свидетельствуют в пользу эмфиземы. Д-димер, тропонин, а может перфузионно-вентиляционную сцинтиграфию с коронарографией на ДГЭ провести . Ограничился пробой с нитратами - незначительная положительная динамика. Кстати, многие указывали на дальнейший ход мысли, поэтому жду конкретных ответов по ЭКГ (возможно 2), а клинически расценено, как ИбС:НС, доставлена в БКР.

Хотелось бы еще народ "помучать", но да ладно, раз уж настаиваете . Как со-автор топа привожу наиболее логическое разъяснение сложившейся ситуации: "электрическая" альтернация в данном случае объяснима меняющимся положением сердца (движение диафрагмы), а также его наполнением во время фаз вдоха (кстати многие, в том числе и чУмNick об этом упомянали), наиболее просматриваемое в области верхушечного расположения электродов . При этом при "относительно" меняющимся объеме сердца (КДО) меняется пространственное расположение миокарда/ - не забывайте что у пациента эпизоды тахипное с апное (д. Биота). Подтверждению этому: 1 Незначительное изменение P-Q, что скорее всего связано с изменением тонуса вагуса во время фаз вдоха и размером самих предсердий, учитывая ДДЛЖ и 2 - самое главное - при "случайном" заснятии ЭКГ во время апное - данной картины не наблюдалось.

А с чего вы взяли, что со-автор не знает ответа Особенно присмотритесь к меняющимся P-Q в "верхушечном" отведении

..."подкину" совсем свеженькую.. Женщина 80 лет, внезапная одышка и дискомфорт в груди более часа, ИМ отрицает, АД 140/100 Заключение по ЭКГ, диагноз, тактика skorpion, ну не сочти за труд, свои интересные ЭКГ в отдельный топик сам вывешивай, а? Терпеливый чУмNick.

Опять же повторюсь, уважаемые коллеги - изменения на ЭКГ, кроме V4 были на предшествующих пленках, поэтому д-з и.микарда поставлен исключительно по кардиоферментам. По ЭХО - КГ - также была выявлена ДД, которая сопутствовала систол.дисф, но 1 типа, измеренная по соотношению Е/А (ДТ не измеряют ). Пародоксального пульса (видимо намек на рестрикцию или гидроперикард) не выявлено. ЯМР,КТ и прочими "премудростями" больничка не распологает. Как уже упомянал, за неделю до кончины - дыхание Биота с апное до 15 секунд, признаки псевдобульмарного автоматизма, в связи с чем неврологи не исключили стволовые нарушения. Дресслер- ??? это после небольшого "освежевания" через неделю - вряд ли, да и подъема Т,перикардита или плеврита не выявлено.. На секции - причина смерти отек мозга с вклинением, очаги размягчения в стволе, венозное полнокровие. По сердце - дилатация, умер.гипертрофия базальных отделов, рубцовые изменения передней и задней стенок ЛЖ, венозное полнокровие легких, мускатная печень. Но вопрос до сих пор остался - ПОЧЕМУ имеется эл.альтернация комплексов (это не ЭС!) изолированно по V4, никак не отражающаяся по другим отведениям. Данные изменения регистрировались с 15 дня и до леталиса. Функционалисты перекопали литературу - но ответа не нашли. Интересны Ваши логические умозаключения о механизме данного явления

Согласен с Darkness . Если перевернуть - синусовая тахикардия с развитием АВ бл II ст 1 типа.. А вот вторая пленка - возможно эпизод предсердной ускоренной полифокусной эктопии, которая вызвала восстановление СР, но опять же в проведением на желудочки по типу АВ2-1. И еще при этом меняется в/желуд. проводимость

Абсолютно - нет (видел на секции) . Но мысля хорошая .. Продолжение анамнеза: больной был расценен, как декомпенсация ХСН на фоне ПИКС. При динамическом ЭКГ - мониторинге - незначительное увеличение депрессии SТ по боковым, ну и вскоре - появление этой "бяки" в V4. По ферментам - повышение МБ-КФК,КФК, тропонино, что расценено как "освежевание" в перирубцовой зоне. При сравнении с ЭХО-КГ годичной давности - без изменений. На фоне терапии декомпенсация начала "отступать", анг.болей, а точнее эквивалентов в виде одышки не было, однако в начале стали появлятся психо=моторные отклонения, а затем, начиная с 15 дня, стволовые нарушения

А у меня такое ощущение, что периодически меняют скорость записи !!! . Посмотрите внимательней на 2,6,10 комплексы

Согласен, что у наших большинства "ЭКГ-физиологов" свое видение определенных вопросов ЭКГ, которые не находят своего подтверждения у зарубежных авторов (например у Ф Циммермана - БПВЛНПГ (есть только полная) помимо отклонение ЭОС влево, просто априори включает незначительное (QRS около 120 мс) нарушение в/желуд.проводимости). Если полностью заблокирована ЛНПГ на уровне пучка, то возбуждение идет через правую ногу, а не через неполно заблокированную ветвь... Согласен, что также м.б. и "дистальный" тип блокады ЛПНГ (отдельно по ветвям) - хотя это не имеет практ.значения... В данном случае, при скорости 25 мм/час , отмечается АВ-блокада 1 степени, что при наличии ПБЛНПГ возможно говорить о "неполной-полной" (трифасцикулярной) блокада. По данным ЭХО-КГ признаки гипокинезии передних, передне-бокового и задних сегментов ЛЖ на фоне снижения общей сократимости до ФВ 40% (Sim), дилатации ЛЖ,ЛП, относит.недост. МК 2-3 степени,АР 1 ст. Признаков аневризмы и своб.жидкости не выявлено

Простите, коллега, а как на фоне ПБЛНПГ можно судить о ветви, ведь заблокированы сразу две или общая нога до разветления.. По поводу альтернации = абсолютно правы, но как это возможно изолированно по одному отведения Кстати, а какая же здесь частота и соответственно нет ли неполной трифасцикулярной блокады

- идентично III - идентично V5, только вольтаж R несколько меньше. ЭКГ - без динамики за последние 2 года, кроме изменений по V4. Доставлен с клиникой одышки, усилившейся за последние 2 дня, ортопное, отеки ног.. АД в норме, электролиты тоже. Газы - гипоксемия с умер.гиперкапнией. На 3-4 день пребывания в стационаре - психические нарушения, а на 15 день указанная ЭКГ и дыхание Биота ... Цитаты поформатированы собственноручно мной. Чтоб красивше и воспринимательнее было. "Учите матчасть!" (с) чУмNick.

А тогда, по -вашему, какой у больного QT В стационаре находился 22 дня, ЭКГ, указанное в топе - где-то на 15-16 день до госпитализации Печень +2 см, отеки ног, без асцита.. Изменения по V4 регистрировались в финале заболевания.. В дальнейшем в клинике появилось психо-моторное возбуждение, дезориентация...

Спасибо чУмNick, за новый топ. Немного клиники: мужчина 75 лет, находится в стационаре с ..... (клиника одышки, ортопное, незвонких мелкопузырчатых хрипов в нижних отделах легких) В анамнезе ПИКС, изменения QRS (?) в боковых были ранее. Далее расскажу о динамике ...

Честно говоря над след.ЭКГ голову сломал не один я .... За достаточную интересность - пленка skorpion'а и комменты к ней унесены в отдельную тему ЗДЕСЬ чУмNick

Судя по 2 стандарту (перевернуто) и задействование 1 и 3 - скорее всего, необходимо "поменять" полярность 2 отв. (60 град), следовательно правую руку и "активную" ногу

Ошибочное положение эл-дов на конечностях (прав/лев.руки) с неспецифическими изм. Т в боковых отведениях.