Перейти к содержанию

Таблица лидеров


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией за 17.08.2018 во всех областях

  1. 4 балла
    Да, совершенно верно подметили. Забыл тут выше "укротить" митингующих по поводу "платной скорой". На сегодня коммерческая скорая, поработав только в столицах, не добравшись до окраин, по большому счету сдохла. Почему? 1. Тяжелейший экономический кризис, о котором Путин и Медведев упорно молчат. 2. Народ хотел бесплатную медицину - теперь она будет только такой, т.к. пипл готов платить за показуху, даже залезая в кредиты, и совершенно не готов платить за качественную медицинскую помощь, скажем предоставляемую Dr.Guevara. Большинство правильно воспитанных людей покинуло эту страну, оставшиеся обзавелись ВИП-страховками. Собственно частная скорая помощь естественным путем влилась в государственную систему, и, поскольку обзавелась лицензиями на наркоту, подключается почти целиком в ОМСный конвейер. Вызовы по ДМС обслуживать желающих мало, т.к. тарифы ниже и сроки оплаты больше. Бригады частных клиник давно уже большей частью обслуживают только прикрепленный контингент и висят камнем на шее у бюджета медицинской организации. Полагаю, что не далее как через год ни за какие миллионы невозможно будет срочно вызвать платную кардиобригаду или реанимацию. Никто наготове это содержать не будет. Думаю, на этом негодование по поводу "платной скорой" можно прекратить.
  2. 4 балла
    Нет конечно. Мы ходим везде. Главное, что бы в месте. Даже в зал можно. Главное, что бы через минуту машина была в пути на вызов. Нет, не выносят и мы не спрашиваем. Но и не наглеем. В принципе, главное "тусить" в своей зоне ответственности. А где ты в этот момент, в принципе особенно никого не волнует. Выглядеть надо прилично конечно, подтянуто и как агент Матрицы слушать эфир. У нас наушник одет почти всегда, когда мы на вызовах, в кафе, магазине. Но повторяюсь, мы не наглеем. Все, все понимают.
  3. 3 балла
    Так я его именно как наркоз использовал - при той же поездной травме - когда сразу не обезболишь (зима, на человеке шуба) а ты ему закись и уже в машину и там обезболивание, иммобилизация и пр.
  4. 3 балла
    Доброго времени суток! Тут у нас вдруг стало нужно познать что есть хронический болевой синдром (ХБС) при онкологии через портал росминздрава. Обязывают заняться этим в кратчайшие сроки врачей практически ВСЕХ специальностей. Посему делюсь ответами на эти тесты. Может кому сгодятся. Ответы на тесты ХБС
  5. 3 балла
    Сегодня меня воспитывал главный врач и заведующая подстанцией. Главное обвинение - вы работаете без желания, ленитесь и лукавите. Обоснование - докладные от старшего врача, в которых диагноз "нежелание работать" выставлен на основании таких симптомов как частое оформление в карте вызова всевозможных отказов от предложенной госпитализации, от ЭКГ, от ректального исследования, от осмотра и оказания помощи. У меня нет явных косяков. На меня не жалуются пациенты. Многие из пациентов мне благодарны. На меня почти не жалуются дежурные врачи. Нет случаев штрафов от ФОМС. Но видите ли я недостаточно убедительно уговариваю пациента! За каждую карту, за каждую подпись пациента я готова ответить, тем более все пациенты были в уме и видели, что подписывали. Заведующая якобы потом обзванивала пациентов и якобы они заявили, что на самом деле не были против и даже очень хотели бы быть госпитализированными, хотя изначально на вызове всё было не так. Я врач и вполне согласна, что у меня больше процент отказа от госпитализаций, чем у фельдшерских бригад, но у них меньше и процент вызовов, где эта госпитализация требуется не говоря уж об ЭКГ и всём остальном! НИКТО не пострадал, не понёс материального и морального ущерба от того, что пьяный с торакалгией остался в дежурной части. Но я ведь могла и настоять и привезти его в приёмник, пусть бы дежурный невролог поработал. И все головокружения можно было бы привезти дежурному неврологу на радость под видом вертебробазилярной недостаточности, ну а как иначе исключить этот диагноз на догоспитальном этапе? Автомобиль во дворе слегка задел женщину пешехода за одежду и уехал в неизвестном направлении, та испугалась и вызвала полицию, полиция вызвала на всякий случай скорую. Пока мы приехали, "пострадавшая" поняла, что она не очень-то и пострадала и геморрой с полицией будет стоить сил и времени, поэтому слёзно уговорила скорую не оформлять её, оформив отказы от осмотра и от помощи и от скорой помощи вообще и от госпитализации в частности. Женщина была предупреждена о возможных последствиях и спокойно пошла дальше домой к мужу и детям без единой травмы и без жалоб. С этой женщиной всё хорошо, а со мной вот не очень. Старший врач был в гневе, рапорт с требованием принять меры к ленивой врачихе лежал на столе главного врача. Обидно то, что в то же дежурство я госпитализировала молодую маму троих детей с некупированным пароксизмом предсердной тахикардии. Пароксизм невозможно было купировать, так как приступ затянулся и больше трёх антиаритмиков вводить было не комильфо, а кардиоверсию на стабильной гемодинамике в однушке на глазах шестилетних близнецов, мужа и сына подростка это было бы слишком, учитывая что больница была через дорогу. Не задолго до этого я же госпитализировала после долгих уговоров старуху с инфарктом и зека с подозрением на непроход, тот тоже не хотел ехать и начальсто учреждения намекало, как трудно организовать конвой и в итоге зечара поехал обратно после двух тыков в живот и отписки дежурного хирурга. Все вызова в то дежурство были настолько трудозатратными и отняли столько сил и энергии, что я даже уснуть не могла после суток, шаталась как медведь шатун... Очень обидно такое воспитание и на фоне ситуации, когда я пытаюсь убедить заведующую, что мне тяжело выходить сутки через сутки, я слишком невынослива для такого графика, да и семье хочется внимание уделить. Фактически я готова отказаться от приличной для меня суммы денег за подработку в обмен на отдых и возможность работать хотя бы сутки через двое. Почти каждый месяц над графиком слёзы, конфликты, угрозы, воспоминания о прошлом и обещания светлого будущего, упрёки и уговоры, а что делать, с начальством лучше не конфликтовать. Старший врач любитель писать на меня рапорты, пишет их не для заведующей, а минуя её, сразу главному врачу, чтобы уж наверняка. Рвение своё показывает и добросовестность. При этом когда видит, что вдруг кто-то из коллег случайно не может скрыть сочувствия в отношении меня, начинает типа оправдываться, что он всего лишь выполняет указания заведующей, типа она боится потерять своё кресло до паранойи и вынуждает их писать на сотрудников... Я так устала от этого пресса, что просто не хочется работать, хоть я люблю свою профессию, в целом человек добросовестный и сама за 20 лет работы ни на кого кляузы ещё не писала и не буду этого делать принципиально. Я внучка несправедливо осужденного когда-то фельдшера, отсидевшего за то, что случайно попал в окружение, мне лично эти вертухайские подвиги отвратительны... Ну я человек обучаемый, конечно же пообещала что такого впредь не повторится, да. К брошенным тапкам вполне готова, но поддержка и идеи как быть в такой ситуации и как вообще справляться с этим всем очень нужны тоже.
  6. 3 балла
    Я бы начал в таком случае реанимационные мероприятия в полном объеме, заставив данную боевую подругу дышать рот-в-рот...
  7. 3 балла
    Частная скорая занимается вовсе не только перевозками. А в основном оказанием скорой медицинской помощи тем пациентам (а их, уверяю вас, довольно много!), которые готовы заплатить деньги за то, чтобы их лечила полноценная свежая бригада, а не измученный монорыльный фельдшер, и чтобы их госпитализировали не в ближайшую больницу, а в ту, куда им необходимо. Вот и все отличие, и без спецсигналов в такой работе не обойтись. Не вижу причин, почему пьянь с разбитой харей может ехать со спецсигналом, а приличный платежеспособный пациент - не может?
  8. 3 балла
    Да. Даже не 20, а помоему 25-26 евро. И это поавильно. Это, так называемый, самориск. Приходит по почте счет, потом. Даже такая небольшая сумма заставляет подумать людей, звонить или нет? На этот вопрос я уже отвечал. И писал много раз.
  9. 3 балла
    По моему лучше 5-6, всё зависит от ситуации , где-то и 10 не будут лишними. Но беда в том, что при современном состоянии вещей стали избыточными врачи, а теперь и фельдшера. Согласитесь, что вытереть сопли и провести психотерапевтическую беседу с лёгким таджикским акцентом даже 1 фельдшера много - а эти вызова сейчас у скорой в приоритете. Такая сейчас селяви. Поэтому требовать себе прислуги чтобы делать там какую-то какчественную работу смешно так же , как вот Команданте требовал в своё время пианину в комнату отдыха. Реально нужно смотреть на вещи - сейчас не 90 - е годы и вся ответственность за больного переложена на стационары. Вези - грузи. Попутно стандарты изображай. Воду капай или воздух нюхать давай - много ума не надо. Хотелки ваши сейчас никого не интересуют в плане, что оказывается вы любите чего-то там какчественно делать. Любить нужно жену, на худой конец начальство.
  10. 3 балла
    В Москве в 2004-05 проходили "неофициальные" испытания ( АиР + "опытные" травматологи и БИТ) ларингеальных масок. С вероятностью в 30-40% миграция маски в процессе транспортировки (рытвины на дороге или дорожные полицейские с учетом отсутствия "поддомкраченных" носилок). 20% аспираций, 20% экстренных масковыдергиваний-интубаций. Официальная закупка проходила на педиатрические бригады во времена "первого кризиса" - педиатры их устанавливали, но НЕ транспортировали детей, а вызывали АиР. Приезжала взрослая или детская АиР, интубировала и везла ребенка в больницу уже на трубе. При "неформально-коньячном" общении на "олимпиаде" - в тех "бедных" районах России, где их закупают погнавшись "за ценой" аспирация - частых гость. Комбитьюшки закупались в 1998-99 в количестве 100 шт БИТ - неврологи-кардиологи-АИР. На линии "не прежились" - были случаи, когда в маленькую манжетку в "темной газели" при работе "в одиночку" и "формальной" учебе гнали воздух "как в большую" - манжетка лопалась - воздух в желужок - аспирация. На "опытных" бригадах "одноразовые" комбитьюшки закупки прошлого века в местах недоступных контролю встречались еще лет 10 назад. В Москве закупаются парой коммерческих бригад 03 - последний раз встречал "на массовке" у остановленных на ДТП коммерсов года три назад. С 2005-6 в Москве ларингеальные трубки VBM - дешевле комбитьюшки ("всего" 23 евры вместо "100 баксов") + есть размеры начиная с "недоношенных"+ одновременно раздуваются обе манжетки+ воздух набирается на в мл, а "по риске на шприце"+..... Секс-игрушка (I-Gel http://www.feldsher.ru/obuchenie/stati.php?ELEMENT_ID=30299) в статье ссылки на догоспитальный белорусский опыт, но: в противопоказаниях "полный желудок" + гель термолабилен - зимой "жесткий", принимать форму "тютелька в тютельку" будет тололко после предразогрева (минут ...цать ?) + цена стравнима с VBM. Правда можно через него заинтубировать - это антиресно, но есть интубирующие маски и "новая" VBMка. По слухам, на "чемпионате мира" использовались для "вгоняния в краску" мододых девушек-фельдшеров медпунктов. :-)
  11. 3 балла
    Тут в Фейсбуке нашел интересный пост врача-патологоанатома про медицину в Кыргызстане. Привожу полный текст с поправками на Россию (в квадратных скобках).
  12. 3 балла
    Че, я не люблю скорую, сказать больше - я её искренне НЕНАВИЖУ. Ненавижу работу по одному, необоснованный прессинг сбежавших с линии в администрацию 03 (причём сбежавших не 45-летних, отпахавших на линии лет 20, а вчерашних выпускников, которые просто боятся работать на линии). Ненавижу уход с подстанции через час, а то и два после окончания смены, да много чего ненавижу, ненавижу, что попадал в авто на скорой 4 раза, а жена 2 раза (и всё из-за требований максимально быстрого доезда с выездом на встречку, нарушением скоростного режима и пр.)(понимаю, что многие скорую искренне любят, в большей степени врачи, просто потому, что они даже не представляют, как ИМЕННО В СЕГОДНЯШНИХ УСЛОВИЯХ, тяжело на московской скорой фельдшерам, работающим практически всегда по одному). Но в наше время мы вынуждены говорить о финансовой составляющей и и вынуждены работать там, где хоть немного больше платят.Я не жалуюсь этим постом, здесь все со скорой и могут сказать, что в других городах на 03 ещё тяжелее (я и не сомневаюсь). Но.. смысл устроится на Московскую скорую, именно иногородним, есть - оплата несопоставима. Да, риск преждевременных острых заболеваний велик (инсульты, инфаркты, язв.б-нь, диабет), не считая ДТП и нападения на вызовах наркоманов, алкоголиков, психически больных (чего тоже до х..) - но это уже другой разговор.
  13. 3 балла
    Как вы свою ССиНМП им. НФПука любите! Да, она будет всегда. Но нагибать вас там будут все больше и больше, уже нагибают за пределами возможного, а будут нагибать ещё больше, за пределами невозможного. Кому-то удастся перебраться на филиал или на постовую бригаду (хотя и там медом не намазано!), а кто-то просто-напросто помрёт на вызове или останется инвалидом. Всех, с кем я начинал, и кто не свалил вовремя из этого ада, уже постигла именно такая судьба. И даже орден Сутулова с двойной закруткой на спине никому не дали. Нужна ли стабильность в таком формате? Думаю, она кажущаяся. Есть возможность уйти в более спокойное место - надо уходить, пока живой и относительно здоровый. ЗЫ: да, действительно, после ухода с ССиНМП я неоднократно менял место работы, потому что, как справедливо написал Муравей, "сегодня есть, завтра нет". Но всегда быстро находил себе что-то другое, зачастую лучше предыдущего. И не курьером, не охранником, а по профессии - скоропомощным АиРом. Просто не нужно бояться. Для меня, например, перспектива нарушиться на 24-м по счету за сутки вызове выглядит намного страшнее, чем в какой-то момент полазить по сайтам вакансий и сходить на интервью...
  14. 3 балла
    Это в прошлом, сейчас стар стал - не смог застрелиться. И не потому, что зассал, а просто не попал - тремор. Промазал. Ещё позавчера. А так то бы конечно , по первому требованию - мы же как врачи скорой помощи должны предвосхищать всё возрастающие требования клиентуры. Надо топик открыть - " Помогите застрелиться люди добрые ". Но боюсь, солидаризируясь с ТС, что с такой патологической чёрствостью форумчан жить мне придётся бесконечно долго. Жалобу что ли в горздрав написать коллективную ?
  15. 3 балла
    Не будучи Любезным,всё же выскажу своё. Если есть признаки биологической смерти-вопрос для меня снят и никакие умники,снующие вокруг,на это не повлияют-тело останется на месте.Другое дело,когда признаков ещё нет.Лично я убеждён,что надо больного брать в машину и все мероприятия проводить в салоне автомобиля,за исключением тех,которые совершенно нельзя отсрочить ни на секунды.Можно начать ЗМС на месте,пока выкатят носилки и дальнейшее-в машине.Вообще считаю,что любые "уличные" мероприятия должны сводиться к минимуму.Любители устроить на улице филиал ОРИТ-можете закидать меня камнями.Однако,в машине работать удобнее,спокойнее и эффективнее.Замечу,что любые факторы внешней среды,включая наличие толпы,должны рассматриваться как вредоносные и больной должен быть от них быстро изолирован.И,наконец,учтите фактор безопасности.На дороге,например,бригада подвергается риску быть сбитой.У нас был случай в прошлом году-на федеральной трассе,рядом с постом ДПС,крепко пострадали спасатели,извлекавшие пострадавшего в ДТП.
  16. 3 балла
    Думается мне по этому поводу аж целых три мысли. Нечем занять эфир. Привлечение внимания к сериалу "Скорая помощь" Правительство пытается нарыть дополнительных денег. Действительно, введут штрафы, количество вызовов сократится на 80%, и тут же сократят 80% бригад - чтоб оставшиеся делали те же 20-25 вызовов в сутки, но уже более-менее экстренных.
  17. 3 балла
    Поржал над уровнем идиотизма! Не вашего, а системы :-)))) И вы считаете это нормальным? Нормальным, что скорая работает вообще как не эффективно, процентов так на 70 в пустую просто, а огромные деньжищи просто уходят в никуда? И уровень/качество/скорость именно ЭКСТРЕНОЙ помощи, именно в самые критические моменты (в общем по стране) просто ниже плинтуса и полное гавно на фоне той же Европы и "тупых" парамедиков Сышыа. Зачем тогда вообще содержать такую службу? Сдирите кресты и полосы, снимите мигалки. Не позорьтесь. Купите каблуки Ларгус. Обзавитесь патронажной службой и рубите блабло. Это будет куда более правильное название для такой конторы. Услуга замены памперсов еще не включена!? Упущение! А за не оказание помощи, САЖАТЬ! Позор. Очень фото красивое. Непонятно только зачем стетоскоп нацепила... https://doctor.rambler.ru/news/38593109-patronazhnaya-sluzhba-zarabotala-v-poliklinike-na-dekabristov
  18. 2 балла
    Порядочный человек не обязательно должен быть дураком. А ОКС слишком расплывчатый диагноз чтобы за невыполнение стандартов по его лечению относить человека к непорядочным. При чём здесь вообще переноска ? Вы в курсе что сейчас после ИМ пациента активизируют на первые же сутки ? Или вы думаете, что посрать его в туалет на носилках санитары носят ? Или просто для вас стандарты за место псалтыря и вы на них молитесь ?
  19. 2 балла
    Честно говоря, не припоминаю, когда мы перешли на обсуждение сравнительных характеристик личных качеств. Речь так то шла об особенностях национального здравоохранения. И тут, как везде, есть свои плюсы и минусы у всех. В наших реалиях кидаться к каждому телу, накачавшемуся алкоголем и разворачивать вокруг него военно-полевой госпиталь, не особо практикуется в силу ряда причин, которые легче показать, чем объяснить - так что приглашение в силе) Обычно так ведут себя либо те, кто только пришел на скорую и рвется играть в доктора при любой возможности, либо от безделья, когда вызовов нет, а почувствовать себя нужным обчеству хочется. Отсюда, подозреваю, и вопрос Таравана про статистику, от которого вы гордо уклонились) Когда коту делать нечего, можно и пьяных полечить, и на ДТП порулить, и, я не знаю, котенка там с дерева снять, или что еще на просторах Похъёлы в социальном тренде. Опять же, при условии, что по первому свистку примчатся все смежные службы, а тебя за это еще похвалят и медальку дадут. Но в наших реалиях этот подход несколько скомпрометирован, поэтому судить о ситуации и делать глобальные выводы по любительскому видео из кресла за монитором по ту сторону финского залива несколько скоропалительно - вам об этом постоянно говорят, только всё в молоко почему-то. Что же касается очередного витка увлекательного некропостинга про то, кто круче - вообще не вижу смысла обсуждать, тем более, что процентов на 80 разделяю ваши взгляды. К ALS, ITLS и иже с ними отношусь положительно, и да - регулярная отработка навыков слаженной командной работы в ургентной ситуации - это именно то, чего в нашей системе подготовки и повышения квалификации скоропомощников серьезно не хватает. Начиная с понимания на административном уровне, что это командная работа (а команда из одного человека - такая себе команда). Но сами по себе сертификаты еще ничего не решают. Имея возможность сравнивать работу, условно говоря, догоспитальников, в разных странах, могу сказать, что процент раздолбаев везде примерно один и тот же. Как и профессионалов, радеющих за свое дело.
  20. 2 балла
    Перевел Большое горе Денису держаться
  21. 2 балла
  22. 2 балла
    Деньги перевел, вывесил пост на подстанции.
  23. 2 балла
    Ты приходишь к врачу. Само по себе это событие довольно трагичное, учитывая стиль и режим работы нашего бесплатного здравоохранения. И чтобы снизить градус неприятных ощущений, человеческая психика изобрела механизмы психологической защиты, позволяющие проще, а иногда даже и с удовольствием пережить общение с медиками. Стадии эти абсолютно совпадают со стадиями переживания любой неприятности, имея, однако, некоторые индивидуальные особенности. 1. Отрицание — «Не может быть!» В принципе, добавить тут особенно нечего. Это универсальный возглас, который слышится чуть чаще, чем постоянно. «Не может быть, чтоб не было талонов на сегодня/завтра вторую смену, ведь мне надо». «Не может быть, чтобы врач был в отпуске/декрете/на больничном, мне ж надо!» Дальше — больше. «Не могут у меня суставы болеть из-за лишнего веса, я всего 140 кг». «Не может быть у меня этого, ни у кого в роду не было». И так далее. Люди идут к врачу, чтобы разобраться, что с ними, но при этом точно знают, чего у них нет. А именно, ничего из того, что находит врач. 2. Гнев Когда до сознания пациента доходит, что его мнение глубоко безразлично объективной реальности, что талонов таки нет, а болячка таки есть, несмотря на то, что этого не может быть, оно начинает защищаться. А лучшая защита — это у нас что? Правильно. Нападение. И пациент начинает нападать. Читай — защищаться. «Да за что вам тут деньги платят?» — ох, знали бы они, о каких деньгах речь идёт. «Да вы вообще понимаете, о чем говорите?». Нецензурщину опустим, пожалуй, хотя можете поверить, ее немало. Дальше — больше. «Да я подам на вас в суд!» «Где тут жалобная книга? Я щас напишу, и вы тут никогда больше работать не будете!» Впрочем, эта стадия, при всей своей токсичности и неприятности для окружающих, долго не длится. Человек устает орать и угрожать, да и постепенно осознает, что угрозы и истерики не имеют особого смысла, и потому начинает пытаться казаться конструктивным, переходя к третьей стадии. 3. Торги Пациент таки является к врачу, триумфально сообщая: «Я согласен лечиться». Сообщается это с таким видом, будто процесс лечения необходим к доктору, а не ему. «Я согласен лечиться, доктор, — радостно вещает он, — но…» И далее идет список, состоящий из нескольких десятков пунктов, при несоблюдении которых никакого лечения не будет, зато будет стадия номер два с периодическими провалами в стадию номер один. «Давайте лечиться, доктор, только без антибиотиков» — оно понятно, антибиотики ведь не только зло, но и стоят дорого. «Лечиться я буду, но только в больнице, дайте направление» — еще одна ненавязчивая попытка сэкономить, к которой прибегает абсолютное большинство торгующихся. «Выпишите мне лекарство по льготе, но, чтобы импортное и хорошее». Торговля может длиться достаточно долго, однако раньше ли, позже ли, но пациент поймет, что в том виде, в котором ему хочется, сделка не состоится. И тогда он постепенно переходит на 4ю стадию. 4. Депрессия Поняв, что лечиться, конечно, можно, но это либо дорого, либо требует затрат времени и сил, пациент впадает в депрессию. Он начинает чувствовать себя брошенным на произвол судьбы, неизлечимым и глубоко несчастным. «Вы же знаете, какие у нас врачи» — с чувством безысходности вздыхает он в разговоре с друзьями и подругами. «Да, пока денег не заплатишь — ничего не будет» — поддакивают все вокруг. «В поликлинику лучше не ходить, там всем на всех плевать». И так далее. На волне депрессии начинаются хождения к различным шарлатанам, целителям и прочим бабкам (на которых, как ни парадоксально, денег не жалко). В ход идут и народные средства: обмазывания какашками черной козы-девственницы в полнолуние, ингаляции подорожника, растворенного в моче белого котика. Ну и так далее. Для того, чтобы осознать бессмысленность всех этих телодвижений, обычно уходит достаточно много времени. Много жизней легло на алтарь 4 стадии. Многие и многие нестрашные недомогания перешли в разряд малоизлечимой и мучительной хроники. И те, кто остался жив и в ком остались силы, складывают отвалившиеся конечности в авоськи, а на оставшихся ползут к стадии номер пять. 5. Принятие Психика рано или поздно принимает тот факт, что к врачу идти придется. Что врача не напугают ни угрозы, ни даже реальные действия. И что лечиться надо, причем не на твоих условиях, а на тех, которые предлагаются в рамках данного учреждения. На этой стадии дверь открывается не ногой, и не с силой, способной снести ее с петель. Робкий стук и «Доктор, можно?», «Доктор, спасите». На стол врача выкладываются выпавшие зубы и отвалившиеся пальцы. «Я на все готов и согласен, только помогите». Врач вздыхает, и пытается начать обсуждение ситуации и плана лечения. Казалось бы, хэппи энд, но тут… «Да быть такого не может, доктор!» Автор: Маргарита Алексеева
  24. 2 балла
    На того, кто получит по башке из-за отсутствия кислорода в машине. И это не водитель.
  25. 2 балла
    Вот и я же говорю, особенно возражаю Команданте, что дело не в человеке, а в системе. В существующей системе и сам Команданте делал бы то же самое, что обсуждаемые персонажи. Только возможно хуже по исполнению. А вот когда изменится система узнать было бы интересно. Если уж пенсионерам наступили на любимую мозоль, то электорат видимо по боку, равно как и дорогие игрушки для электората , в том числе нынешняя скорая помощь.
Эта таблица лидеров рассчитана в Москва/GMT+03:00

Объявления



×