как нас принимают в больницах

[Slava]

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Не шутю...

 

Я тоже.

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

элементы в ваших названиях из приказов МЗ РФ для ваших контор?

 

Да, именно в соответствии с лицензией.

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

вас к ответу фиг призовёшь

 

Не согласен. На Вас не распространяется Закон "О защите прав потребителей", по которому любую "коммерцию" можно взгреть по полной программе.

 

И уж лицензию у Вашего ГБУЗ точно не аннулируют.

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

36 000 в сутки за индивидуальный пост

 

Я рад за ваших местных наркоманов, что у них столько бабла, что могут позволить себе приличное лечение.

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Ваши тоже получают зарплату..

 

Да, примерно такую же или даже немного меньше.

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

она несопоставима с тарифами для потребителей ваших услуг

 

Платная скорая помощь - не услуга для ежедневного потребления. А раз в 10 лет, думаю родственники вполне могут себе позволить 5 - 10 тыс. руб. потратить ради спасения своих близких.

 

Категорически считаю, что цена вполне потребительская. В плане реальных издержек - занижена примерно вдвое.

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

её получим всегда

 

Вот именно. Вы получите всегда. А в "коммерции" только тогда, когда заработаете.

 

Еще есть вопросы?

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 18.10.2015 в 12:03, Slava сказал:

...именно в соответствии с лицензией.

.. Платная скорая помощь - не услуга для ежедневного потребления. А раз в 10 лет, думаю родственники вполне могут себе позволить 5 - 10 тыс. руб. потратить ради спасения своих близких...

А я не чиновникам поминала разницу в понятиях, а Вам, человеку, знающему, что как мы лодку назовём, так она и поплывёт... Разве просто совпадение схожести внешних атрибутов бюджетников и коммерсов? А чиновник всякий это знает? Отвлекитесь от нашей темы, гляньте на похожесть Ростелекома и "Дом.Ру"... Думаю, наш чиновник просто подмахивает пером

 

  В 18.10.2015 в 12:03, Slava сказал:

На Вас не распространяется Закон "О защите прав потребителей", по которому любую "коммерцию" можно взгреть по полной программе...

Ой, и что??? И кого по полной программе взгрели? А вот по УК - фигушки... А средь нас пусть не реально, но условно так точно... У нас працуе Жихарева Лариса Сергеевна, гирудотерапевт... На её совести минимум двое... И ничего... Медицинский центр "Даная"... Выросшие как грибы опосля дождя женские консультации "шаговой доступности"...

Уже тыщу раз говорилось и писалось: государство должно таки отвечать перед гражданином за безопасность разрешенного им... И за лицензии в том числе...

 

  В 18.10.2015 в 12:03, Slava сказал:

И уж лицензию у Вашего ГБУЗ точно не аннулируют...

И???? Полагаете беседы с прокурорскими полегше будут ))))

 

  В 18.10.2015 в 12:03, Slava сказал:

...рад за ваших местных наркоманов, что у них столько бабла, что могут позволить себе приличное лечение... Категорически считаю, что цена вполне потребительская. В плане реальных издержек - занижена примерно вдвое...

Неее, Славочка! Они нищи... Позволяет родня и те, кто сверху... Да и цена, наверное, потребительна... За 12 дней... За шесть часов "быстрого детокса" выложить стольник рупей - тоже, верно, не дорого...

Но я не о том, Слава! Я про "Мать и дитя"... Уж сколько разов лицензировались... И ничё )))

 

  В 18.10.2015 в 12:03, Slava сказал:

Да, примерно такую <зарплату> же или даже немного меньше... Вот именно. Вы получите всегда. А в "коммерции" только тогда, когда заработаете...

И??? Кто ж из ваших противников супротив зарплат у вас? Зарабатывайте! Рядиться под нас зачем? Вам, которые только за монету? Нашим ОСМП, которые только на квартирах?

Кстати, отдать должное нашим коммерсам: ни разу толковые конторы с нами не пересекались и наобум святых свои бригады не отправляли... Наверное, потому как бригада продаёт услуги, а менеджеры СК стационары обзванивают... А уж главного привлекать? Так значит там всё шито белыми нитками? А?

 

Еще есть ответы?

[markmayorov]

  В 16.10.2015 в 22:48, Kinchev сказал:

Доехали быстро , сдавали долго и упорно .Как то так .

Полный п...ц! Возникает вопрос: "На хрена попу гармонь?" (доехали быстро)

[Slava]

  В 18.10.2015 в 13:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Еще есть ответы?

 

Ага. Извините, но Ваш длинный пост ни о чем.

 

Посмотрите заголовок темы. Речь шла о слишком долгом приеме аппаратного пациента в институте скорой помощи. То есть там,

 

где должен быть образец оперативности.

 

А Вы тут срач, изивините, устроили.

[Dr.asist.Raimonds]

  В 18.10.2015 в 00:51, ElenaTROJANSKAJA сказал:

А это, Раймо, по-каковски? ER чем особо отлично от нормально работающего ПО?

ПО по советски, это относительно небольшие помещения кабинетного типа, куда завозится пациент из коридора, там осматривается, проводятся первичные мероприятия какието и лечится отправляется уже в отделение. При этом действительно тяжелые пациенты часто в ПО даже не попадают, а "едут" в реанимацию, отделение гинекологии, в специализированные узкопрофильные больницы и.т.п. Все это нагружает службу СМП и повышает к ней требования по специалистам, увеличивает риски ошибок и получение помощи экстренным пациентом может существенно замедлиться в виду сложности системы и желания "скинуть" пациента комунибудь другому, например непринять сославшись на что либо. Рождает нездоровую атмосферу взаимоотношений скорая/приемник.

 

Система ER это приемное при многопрофильном стационаре способным принять почти всё. Находится чаще всего в одном большом здании, где находится и RTG, CT, лаборатория, узи, лор, смотровые, шоковые, секретари, изоляторы, тюремные комнаты.... и разделен на боксы Хирургия/урология, внутренние болезни/неврология/нейрохирургия, педиатрия, острые пациенты первичного звена/неострые пациенты первичного звена. Каждый бокс ER разделен на стеклянные "отсеки" и "отсеки" дробятся уже на койко-места отделенные зановесками. Все койко места оборудованны мониторами мониторинга витальных данных и ЭКГ (удаленного наблюдения с поста), кислородными системами, электричеством, светом в том числе смотровыми лампами... иногда камерами видеонаблюдения. Так же есть и кабинеты врачей, но большая часть кабинетов даже не имеет нормальных дверей (распашенки с сантиметровыми зазорами открывающиеся в любую сторону), так как предназначенны для 4-6 врачей специалистов ER со столами и компьютерами (по два монитора) для каждого врача именно для обработки данных, внутренних консультаций, изучения историй болезни и.т.п, пациенты там не принимаются.

Тоесть врач осматривает пациента на койко-местах и раздает рекомендации и назначения.

 

Организацию ухода и самого лечения проводит средний персонал. Исключение составляют эктренные пациенты в шековых комнатах где работают бригады врачи - средий персонал - техники лаборатории и рентгенологии. Так же исключением являются узкоспециализированные пациенты клиник, которые принимаются в кабинетах-смотровых. Например ЛОР, но при этом наблюдаются в общем ER например хирургия.

 

Неострые пациенты первичного звена ждут в специально отведенных помещениях-залах и вызываются по номеркам в порядке очереди и срочности (фамилии кричать неэтично и незаконно).

 

Всех пациентов по обращению в больницу, неважно как, самотеком или на скорой, осматриваются (1-5 минут) медицинской сестрой триады пациентов и соответсвенно уже она разделяет пациентов по срочностям приема (от 1 до 5 срочности) и отрослям медицины, напрявляя потоки пациентов по им необходимым ER (не по желанию пациента, а по необходимости) или вообще отказывает в приеме пациенту в системе ER, направляя его в поликлинические службы больницы / других больниц. Так как система ER предназначенна для острых пациентов, а не для плановых и это ключевой момент. В приемном отделении ER начинается первичные обследования пациентов медицинской сестрой, затем врачем, проводятся широкие лабораторные, рентгонологические обследования (RTG, CT и MRT...), диагностика заболевания врачем и непосредственно начинается лечение, например введение антибиотиков i.v., востановление ритма и.т.п.

Прводятся и экстренные хирургические манипуляции в шековых (например установка дрен, торакосинтез, коникотомии и даже экстренные торакатомии, не говоря уже о установке цистофиксов и прочих центральных вен...). Так же приемник подготавливает пациентов для перевода их в операционные залы, баллонопласику, установка различных зондов... не говоря уже о регулировке шунтов нейрохирургическим пациентам и.т.п.

 

Пациенты в приемных ER могут находится до суток и большая их часть не попадает в больницу как таковую вообще. Например обезвоженные пациенты с поносом... зачем тащить заразу в больницу?

 

  В 18.10.2015 в 00:51, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Вы лучше б рассказали, Раймо как в Лапландии обстоят дела с приёмом, допустим, французского клошара иль расейского БОМЖа... Вот припрётся такой "иносранец" каликой перехожим в Hospital какого-нить городишки... Припрётси и скажет: вот чё-то у меня ноги гниють, течёть из ран, лопухи ужо не помогають... Чё с им будут делать лапландские лекаря? Примут иль на хутора отправят? На койко-место он претендовать может? На какой период? Счёт кому будет выставлен? Про то, как у вас обстоят дела с приёмом пришедшими своими ногами, не асоциалов, а туристов, я как-то писала... )))

В Финляндию не может попасть бомж из третих стран (тоесть не из Евросоюза) без страховки, ему визу не дадут просто. Это относится и к России. Термин "Третьи страны" юридический, прошу не накидываться на меня лично.

Между странами же Евросоюза есть соглашение. Так что, французкого бомжа обслужим с таким же успехом как финского, Франция оплатит потом.

 

  В 18.10.2015 в 00:51, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Пациентка с проникающим ранением лобка деревянным штырём прождала переводчика восемь часов и ушла, не дождавшись...

Дело каждого ждать ему медицинской помощи или нет Тут демократия. Если человек не в силах открыть свою же стаховку и прочитать инструкцию по обращению за помощью для туристов, а обращается в стационары общего профиля, это его личная проблема. Только большие больницы имеют своих переводчиков (и то на телефоне, "дежурных", я таким и являюсь), пригласить же переводчика для неунивеситетских больниц, это большая проблема, так как договоров нет, а переводчики дороги, при этом страховая еще не факт, что захочет оплачивать " левых" переводчиков, да еще при нарушении клиентом договора по страховке.

 

  В 18.10.2015 в 00:51, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Забавно... То есть у вас нейрохирурги токсикологов посещать не привычны?

Пациент токсикологии закатывается в ER внутренних болезней, если нужна консультация нейрохирурга, то его вызовут по телефону и он придет смотреть пациента там. Это не то что не проблема, это норма работы Финского ПО. Именно для этого их такими и создали.

 

Надеюсь я вам ответил на все вопросы.

С уважением Раймо.

[vedmed]

  В 18.10.2015 в 14:25, Dr.asist.Raimonds сказал:

Система ER это приемное при многопрофильном стационаре способным принять почти всё. Находится чаще всего в одном большом здании, где находится и RTG, CT, лаборатория, узи, лор, смотровые, шоковые, секретари, изоляторы, тюремные комнаты.... и разделен на боксы Хирургия/урология, внутренние болезни/неврология/нейрохирургия, педиатрия, острые пациенты первичного звена/неострые пациенты первичного звена. Каждый бокс ER разделен на стеклянные "отсеки" и "отсеки" дробятся уже на койко-места отделенные зановесками. Все койко места оборудованны мониторами мониторинга витальных данных и ЭКГ...

Раймо, у нас в РФ, за наличие в больнице "тюремной комнаты" реально уедешь на "небольничные нары", причем быстро. Потому что гуманизм, демократия, закон и порядок! А остальное стоит таких денег, что мечтать и не стоит. На практике, в это ПДО/ПСО/ER будут ещё и скорую вызывать, дабы отвезти пациента в профильное отделение в другом здании... Потому что система ПСО/ПДО /ER предусматривает не ту архитектурную компоновку, доставшуюся от СССР, а другую, капиталистическую, денег на которую у местных областных и краевых минздравиков нет. Усе уже распилено до них...

[papaR]

  В 18.10.2015 в 00:51, ElenaTROJANSKAJA сказал:

То есть у вас нейрохирурги токикологов посещать не привычны?

Специфика Склифа... Токсикология - в отдельном корпусе. Нейрохирургия - в огромном клинико=химрургическом корпусе, где есть и КТ и МРТ

 

  В 18.10.2015 в 00:51, ElenaTROJANSKAJA сказал:

к "скорой" медицинской помощи отнести ну никак не могу... Это всё, что угодно - медуслуги, медконтора, но не "скорая" в традиционном понимании..

Да скорая, скорая... Точно такая же, как и муниципальная... С теми же болячками. И даже на "авто" ездят, и на "падение с высоты", если по ДМС работают. Но больше, конечно же, по квартирам, на внезапные заболевания - как и ваша питерская "неотложка" (ОСМП при поликлиниках - так это, кажется, называется официально?)

 

  В 18.10.2015 в 11:14, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Межгоспитальные перевозки? Весьма серьезный момент...

В том-то и дело, что момент весьма серьезный. И многие "частники" накопили огромный опыт - тут не грех у них и многим "муниципалам" поучиться. Знаете, в каждом деле - своя специфика. Стационарный реаниматолог потеряется в замкнутом пространстве автомобиля, чистый скоропомощник не справится с декомпенсацией реанимационного больного в пути... Да и не ездит обычно муниципальная "скорая" за 200-300 км.

 

Так что, думаю, хватит ругаться - одно дело делаем.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 18.10.2015 в 14:08, Slava сказал:

...Ваш длинный пост ни о чем...

Так таки обиделись? Зря!

  В 18.10.2015 в 14:08, Slava сказал:

...Посмотрите заголовок темы. Речь шла о слишком долгом приеме аппаратного пациента в институте скорой помощи...

Неправда Ваша Посмотрела:

  В 06.11.2006 в 17:22, моня сказал:

Последнее время открытое хамство в приемных отделениях отдельных стационаров по отношению к бригаде 03...

Разговор ТС ведёт о хамстве к бригадам 03, но не к платным товарисчам

 

  В 18.10.2015 в 14:25, Dr.asist.Raimonds сказал:

Система ER это приемное при многопрофильном стационаре способным принять почти всё. Находится чаще всего в одном большом здании, где находится и RTG, CT, лаборатория, узи, лор, смотровые, шоковые...

Спасибо, Раймо, за пространный ответ... Я не знаю, что Вы оставили в памяти от Латвии, но вот это, что Вами отписано - наши питерские ПО больниц-тысячников... На уровне ПО проводят все обследования и только потом решается вопрос о подъёме на койко-место в конкретный профиль... То есть, если я привезла "на терапевта", не факт, что пациент пойдёт "на терапию"...

Потому я и спросила в ответ на Вашу ремарку, мол, был бы ER, в чём специфика и отличие от наших ПО? Оказывается, ничем )))

Дети, беременные акушерским сроком и инфекции в России - это отдельные профили... А у вас учредителям, видать, накладно создавать отдельные стационары для них )))

По поводу переводчика... Наши врачи осмотрят обратившегося без переводчика... Неужто анатомически турист отличен от местного? И что значит "дело каждого, ждать или нет"? Восемь часов для колотого ранения толстой остроконечной деревянной пикой женского лобка, на мой взгляд, это всё же многовато...

 

  В 19.10.2015 в 13:46, papaR сказал:

Да скорая, скорая...

Не соглашусь! "Скорая" - это мы с Вами Оказывающие бесплатно медицинскую помощь при любом состоянии... Коммерческие образования могут именоваться как угодно учредителю, но забирать в своё название принадлежность экстренной государственной службы не дОлжны! Как было по началу? У нас на Измайловском, 14 был развернут первый в стране Ambulance. По бортам его машин было отписано просто "Платные медицинские услуги".

 

  В 19.10.2015 в 13:46, papaR сказал:

И даже на "авто" ездят, и на "падение с высоты", если по ДМС работают...

Не путайте, доктор, сами себя. По ДМС и мы с Вами можем работать, если наши с вами конторы заключат договоры с конкретной СК. А "падение с высоты", "шоковая автотравма", "огнестрел" - какие платные услуги? Кто вызовет коммерсов? Сам пострадавший? Брать "с места", стабилизировать состояние будет всё равно муниципальная/ федеральная службы. Коммерсы потом впрягаются... Так, в принципе, происходит у нас.

 

  В 19.10.2015 в 13:46, papaR сказал:

...больше, конечно же, по квартирам, на внезапные заболевания - как и ваша питерская "неотложка" (ОСМП при поликлиниках - так это, кажется, называется официально?)...

Причём тут аналогия с нашей "неотложкой"? Да, при поликлиниках, действительно, ОСМП. Но почему? Потому что по оснащению бригады ничем не отличны от бригад ГССМП. Также - врач с фельдшером, есть транспорта. Кое-где - кардиологические и битовские бригады. У некоторых есть онкологические бригады (фельдшер ездит обкалывать онкобольных по рецепту участкового терапевта). Местами завы ОСМП, с ведома главврачей и райздрава, разворачивают и ФБ... Но! В большинстве своём, ОСМП не берут травмы, криминалы, кровь, беременных и роды... Всё остальное, как и у вас на квартирах. Если брать "неотложку", в том её качестве, как порассказал мне уважаемый доктор Звонков, так это не "неотложная". Это усиленная и обеспеченная колёсной парой и аппаратом ЭКГ квартирная помощь. Только и всего.

 

  В 19.10.2015 в 13:46, papaR сказал:

...многие "частники" накопили огромный опыт - тут не грех у них и многим "муниципалам" поучиться. Знаете, в каждом деле - своя специфика. Стационарный реаниматолог потеряется в замкнутом пространстве автомобиля, чистый скоропомощник не справится с декомпенсацией реанимационного больного в пути...

Стационарный лекарь, может, и затеряется в сонме нашей специфики... Но скропомощные реаниматологи? Почему ж Вы полагаете, что они не справятся с декомпенсированными в пути?

 

  В 19.10.2015 в 13:46, papaR сказал:

Да и не ездит обычно муниципальная "скорая" за 200-300 км...

Ну, так уж и не ездит? Не часто, но бывает всякое... А уж у наших РХБ... Всё зависит от задачи )) А в этом случае задачу ставит Комитет здравоохранения СПб )))

 

Ну, а по поводу "одно дело делаем"... Это как посмотреть... Они (коммерсы) услуги продают... А мы с Вами помосчь оказываем... Так что, разница-то есть

[papaR]

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Оказывающие бесплатно медицинскую помощь при любом состоянии..

Ой, Елена, а что нам говорит ФЗ-323 и любимый приказ 388н? Разве там есть отличие между платными и бесплатными? Единственное ограничение, которое там фиксировано - это то, что муниципальными и государственными службами скорая помощь оказывается бесплатно.

 

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

По ДМС и мы с Вами можем работать, если наши с вами конторы заключат договоры с конкретной СК

Опять различие между питерской и московской системами. У нас договора с конкретными СК заключаются только через ОПМУ, у которого свои бригады.

 

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Кто вызовет коммерсов? Сам пострадавший? Брать "с места", стабилизировать состояние будет всё равно муниципальная/ федеральная службы. Коммерсы потом впрягаются... Так, в принципе, происходит у нас.

Ну, вот, а у нас бывает и по другому. Не каждый же пострадавший - труп. Иногда он (или бывшие с ним) успевают позвонить в СК. Тогда едут платники. Не раз встречались на авто...

 

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Потому что по оснащению бригады ничем не отличны от бригад ГССМП. Также - врач с фельдшером, есть транспорта

Опять - Питер/Москва. У вас, на самом деле, не неотложка, а та же скорая, только иного административного устройства. Неотложка - это как раз у нас - так, как ее создавал Пучков. А бригады у коммерсов оснащены и укомплектованы именно по скоропомощному (или хотя бы задекларированы так - понятно, что "Хот-Лайн" от "Трансмедавиа" отличается)

 

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Но скропомощные реаниматологи? Почему ж Вы полагаете, что они не справятся с декомпенсированными в пути?

Скоропомощные реаниматологи - справятся. Вот они и ездят у коммерсов. Но я говорил не о реаниматологах, а о врачах СМП - к сожалению, примеров видел очень много.

 

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Не часто, но бывает всякое... А уж у наших РХБ... Всё зависит от задачи )) А в этом случае задачу ставит Комитет здравоохранения СПб )))

А уж если задачу поставит Сам... все молчу-молчу... Но, все же обычная скорая (даже РХБ и наши "девятки") делают это куда как реже.

 

  В 22.10.2015 в 15:22, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Они (коммерсы) услуги продают... А мы с Вами помосчь оказываем..

Мы тоже продаем - только наш покупатель ТФОМС. А они тоже оказывают - только за деньги.

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 22.10.2015 в 18:43, papaR сказал:

...а что нам говорит ФЗ-323 и любимый приказ 388н? Разве там есть отличие между платными и бесплатными? Единственное ограничение, которое там фиксировано - это то, что муниципальными и государственными службами скорая помощь оказывается бесплатно...

А какое эти приказы имеют отношение к коммерсам? А? И когда они стали службами? Коммерсы? Иль Вы полагаете, гирудотерапевт Жихарева, которая посредством сепсиса и анемии морит тёток пиявками у нас на Белоостровской, 10, перестала мнить себя последовательницей Асклепия и правой рукой Гипократа? Иль Александр Иваныч Суханов, что проседает в соседнем кабинете, практикуя бронхиальную астму в черёд с поправкой межпозвонковых дисков, отречётся от Авицены???

Коллега!!! Частник мнить о себе может что угодно... Мы-то с Вами должны понимать, помянутые выше законы касаются лишь нашего темени

Слава не даст соврать - над ими с крылами лишь "Закон по защите прав потребителей"... То, что наша с Вами помощь - не помощь вовсе обвинению судье доказать, это как насчёт двух пальцев... Наших двух дураков возьмите (верней, дуру с дураком) безносилочных - только ленивый не склонил...

А вот коммерсов - звиняйте-двигайтесь Заказ оне приняли? Приехали? Ручку-ножку трогали? Ну и шо Ви таки от них желаете? Вы попробуйте с ими судиться - замучаетесь

И никакого влияния УК... Вот ежели касаемое тела с органами перестанет слыть предметом купли-продажи... Но против этого прежде чиновника встанет обыватель, его уже успели развратить

 

  В 22.10.2015 в 18:43, papaR сказал:

...У нас договора с конкретными СК заключаются только через ОПМУ, у которого свои бригады...

Да это не различие, коллега, между Питером и Москвой. Это ваш местечковый бардак... У нас отдела платных услуг нет? Все договоры заключает Главный! И у вас также! А ваш ОПМУ, как и наш, просто норная собака-ищейка )) Вот наша "нарыла" нам договор с одним из рядовых роддомов, что мы бум возить их подопечных в час Х... А ещё подтвердила старый договор с нашим единственным в городе "платным" роддомом... Но раздаются "оплачиваемые" вызовы ближайшим к месту заказа свободным бригадам... А у вас, значит, Плавунов ввёл нечто подобное воровкам на доверии? Ну-ну...

 

  В 22.10.2015 в 18:43, papaR сказал:

...Не каждый же пострадавший - труп. Иногда он (или бывшие с ним) успевают позвонить в СК. Тогда едут платники. Не раз встречались на авто...

Госпидяяяя! Я эту ситуёвину вообще и в голову не брала!!! Это бывает сплошь и рядом... Мы у таких подписи берём, что мы им не нужны... Кстати, в судах за счёт этого отбрехивались )))

Так коммерсы, как я писала ране, на наши отделы не выходят... У них всё забавно: бригада звонит в свою страховую, от кого они развёрнуты. Тамошний врач, который может сидеть, вообще, во Владивостоке, начинает звонить по клиникам моего мегаполиса и спрошать, могут ли оне принять то-то с тем-то... Сколь раз бывало, что пожелавшие коммерсов уже жалели об этом... Слишком долго: Ещё пять минут, пожалуйста!!! А в итоге, едут с коммерсами "на общую койку" до освобождения коммерческой ))) Как-то ранняя беременность с метроррагией согласилась даже лечь на койку в гнойной хирургии... Главное, что в ЭТУ лекарню с ЭТОЙ бригадой... Очарован наш обыватель влиянием монеты... Каждый уверен, что ежели за монету, так его вылижут...

 

  В 22.10.2015 в 18:43, papaR сказал:

...У вас, на самом деле, не неотложка, а та же скорая, только иного административного устройства. Неотложка - это как раз у нас - так, как ее создавал Пучков...

Та неее... Не может быть "скорой" только по квартирам: кровь не берём, роды не берём, травмы не берём (да-да!)... Это, как раз, неотлога... А у вас - профанация... Взяли, "квартирку" вашу наделили аппаратами ЭКГ, обозвали "неотложкой"... Ага! Галочка проставлена! Больше сотни взрослых, больше пятидесяти детских... Приходит такой "неотложник" с парой шприцев и ампулой анальгина, а там ОКС... Иль клиническая смерть? Иль стеноз у робёнка... Это об этом говорил Пучков?

 

  В 22.10.2015 в 18:43, papaR сказал:

...бригады у коммерсов оснащены и укомплектованы именно по скоропомощному (или хотя бы задекларированы так - понятно, что "Хот-Лайн" от "Трансмедавиа" отличается

Коллега, они свои "люстры" могут оснастить брильянтами и в салонах возвести "нужник"... Это их дело!!! А что они закупать в салоны и в ящики должны? Ежели они о "медуслугах" вещають?

Знаете, когда Главврача первой в стране "Ambulance" врач бригады, а моя приятельница, спросила, как понимать: клиент вызвал их на "боль в груди", а на месте оказалось ему нужен массаж простаты... Знаете, каков был ответ Главврача? "Доктор, я понимаю Ваше смущение... Но наши клиенты платят деньги... Деньги немалые... И с каждого выезда мне бы хотелось, чтоб бригады привозили деньги, а не претензии..."

 

  В 22.10.2015 в 18:43, papaR сказал:

...Мы тоже продаем - только наш покупатель ТФОМС. А они тоже оказывают - только за деньги...

Мда.... Полагала, что большинству сотрудников свойственны заблуждение, что они улавливают лишь первые слова сказанного... Но чтоб это относилось к Вам, ПапаР??? Или в Москве всё через... извращённое восприятие? Ну да, ежели Собянин с Хитруком, вроде, планируют "скорую" загрузить паллиативной нагрузкой... Мдаааа Масквааа...

ТФОМС, коллега, не покупатель. ТФОМС, коллега, держатель. Держатель госсредств. Или Вам невдомёк, что на нас с Вами часть бюджета ему передаются массивом опосля формирования местного бюджета? Вот как раз сейчас это готовится на 16-й год... Федерация завершает... Далее Минфин раскинет положенное субъектам (до ноября)... В ноябре на эти массивы наши с вами субъекты должны подвесить бюджеты ))) Иль не знали об этом???

Мы с Вами выполняем плановые задания, какие могут быть продажи??? За качественное выполнение мы получаем вознаграждение...

А "они" (частники) изначально на продаже ))) Вы вновь попутались в родном языке - помощь нельзя продать...

[papaR]

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

А какое эти приказы имеют отношение к коммерсам? А? И когда они стали службами?

Елена, внимательно почитайте указанные документы. Они касаются всех медицинских организаций, независимо от формы собственности.

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

гирудотерапевт Жихарева,

Причем здесь гирудотерапевт? Мы говорим о СМП. Там работает, например, уважаемый Команданте

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

ы попробуйте с ими судиться - замучаетесь

Судятся и с успехом. С нашей конторой - гораздо сложнее - пока никто не выиграл.

 

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Но раздаются "оплачиваемые" вызовы ближайшим к месту заказа свободным бригадам..

Разница не в функциях ОПМУ как заключателя договоров (там все одинаково), а именно в бригадах. Ваши бригады, выполняющие ДМС-вызова, отвлекаются от оказания помощи обычным людям, у нас же это - специальная служба

 

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Не может быть "скорой" только по квартирам: кровь не берём, роды не берём, травмы не берём (да-да!)... Это, как раз, неотлога..

Тогда ваша неотложка это вообще ни то ни се. По бумагам и оснащениям - скорая, по функциям - неотложка с госпитализацией

 

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

риходит такой "неотложник" с парой шприцев и ампулой анальгина, а там ОКС...

у него полноценный ящик, ЭКГ, реанимационный набор, кислород... Тоже невидаль - ОКС

 

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

А что они закупать в салоны и в ящики должны? Ежели они о "медуслугах" вещають?

Гевару спросите - что у них на бригадах. Кое-чего и на городе нет

 

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

клиент вызвал их на "боль в груди", а на месте оказалось ему нужен массаж простаты

Массаж простаты не входит в перечень профессиональных навыков врача СМП и произведен им быть не может

 

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Мы с Вами выполняем плановые задания, какие могут быть продажи??? За качественное выполнение мы получаем вознаграждение...

Суть от этого не меняется. Задание формируется, а мы - продаем услуги. Пример: плановое задание швейному ателье - сшить к концу года 200 пальто для детского дома. Ателье шьет качественно и ввремя - получает всю оговоренную сумму. Не успевает - накладывается штраф. Два пальто без пуговиц - оплачиваются не полностью.

 

Елена, у нас с Вами опять дискуссия в стиле Бордюр/Поребрик

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 24.10.2015 в 14:10, papaR сказал:

...Елена, у нас с Вами опять дискуссия в стиле Бордюр/Поребрик

Сергей ))) Он и будет длиться по траектории Мёбиуса, пока Вы будете прикидываться слепонемоглухим...

Министерские приказы и федеральные отраслевые законы частника не касаются никоим боком, ежели частник не относится к отрасли... Вот ежели он договор с ФОМСом о работе по ОМС заключил. то на этот период - да, его действия подпадают под те же приказы, что "опекают" и нас с Вами... Только средь этих форм собственности уже не очень желающих по ОМС работать... Прогарно, доктор...

Почему Вы решили, что массаж простаты не входит в медицинские услуги? А ежели какой папик умудрится таки его позицией по ДМС провести??? У вас есть отдельные бригады, грите? для платных услуг? А когда их нет - платных услуг, они чем заняты? А на компенсации вредности они не настаивают? Или до вас ещё не дошло, что необходимо иметь 80% вредностей, чтобы шла оплата... Вроде Беляков заикался об уменьшении дней дополнительного (за СМП) отпуска. Значит, дошло ))) И абсолютно не поняла Ваш вопрос, де, ежели свободной бригаде перепадёт платный вызов, то линия будет страдать... Это с чего она будет страдать? А когда мы под деревом/кустом ищем по полчаса тело, линия не страдает? А так, звиняйте, и контора в выигрыше, и исполнители... Разве плохо?

Касаемо наших ОСМП - это и есть самая что ни на есть "неотложка": ездит полнокомплектно по классу B, на прямой связи с конкретными поликлиниками, имеет свой транспорт, который развозит пациентов по наряду от врачей поликлиник, при необходимости доставляет больного своими силами...

Какой там полноценный ящик у доктора Звонкова? И на кой ему, "в одно лицо" дефибриллятор? При том, что возить пациентов он не имеет права...

Что значит, подумаешь ОКС? А то я ни разу не встречала терапевтов, у которых ДН - это учащённое дыхание пациента...

О чём Вы, коллега? Зачем спрашивать Команданте? Я веду речь о том, что прицепив ко всем, внешне похожим на 03, образованиям словоформу "скорая медицинская помощь", он запутал себя, запутал и вас... У нас доходило до того, что Губернатор полагала, что и ОСМП районов, и Корис, и Ассистанс, и Петербургская неотложка подчиняются Главному врачу ГССМП... Всё это небрежение к родному языку... А он у нас достаточно конкретен... Ездишь только платно - значит платные медицинские услуги.... Коль ты только по квартирам на "плохо", температуры, животы, сердца - значит неотложная помощь... А ежели тебя на всё - про всё, и в квартиры, и на заводы, и на травмы на дому, и на болячки на рабочих местах - вот это и есть "скорая помощь"... Иль Вы тоже согласны, что 117 лет отработали - баста! Далее парамедики?

А почему Вы выше отписали, что 03 нужно забыть? У нас он как был, так и остался... И остальные все живы: 01, 02, 04... А у вас и это похерили?

[markmayorov]

  В 24.10.2015 в 08:35, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Как-то ранняя беременность с метроррагией

Не бывает такого!

[чУмNick]

Лена, все не дочитал, но вякну...

ОМС и его правила (326-ФЗ, приказ 230 и пр.) частника не касается, пока он в эту систему не влез. А вот остальное мед. законодательство (323-ФЗ) вполне его касается. Инфа 146 процентов!

[papaR]

  В 24.10.2015 в 18:59, чУмNick сказал:

Инфа 146 процентов!

Угу!

  В 24.10.2015 в 16:27, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Почему Вы решили, что массаж простаты не входит в медицинские услуги? А ежели какой папик умудрится таки его позицией по ДМС провести???

Входит. Не входит в квалификационные характеристики врача (фельдшера) СМП. А что не входит в эти характеристики - то и делать не положено.

  В 24.10.2015 в 16:27, ElenaTROJANSKAJA сказал:

А когда их нет - платных услуг, они чем заняты?

Находятся в режиме ожидания для оказания экстренной помощи. Иногда оказывают ее в системе ОМС. Линия и педиатры - чаще, реанимация - реже, потому что загружена платными перевозками.

  В 24.10.2015 в 16:27, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Касаемо наших ОСМП - это и есть самая что ни на есть "неотложка

Неотложка при Пучкове была в составе одного врача и не госпитализировала

  В 24.10.2015 в 16:27, ElenaTROJANSKAJA сказал:

У нас доходило до того, что Губернатор полагала

Ну, такая у вас губернатор...

  В 24.10.2015 в 16:27, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Иль Вы тоже согласны, что 117 лет отработали - баста! Далее парамедики?

Мне уже на пенсию пора. А дальше - все равно той скорой уже нет. Пусть будут хоть парамедики

[ElenaTROJANSKAJA]

  В 24.10.2015 в 18:59, чУмNick сказал:

...ОМС и его правила (326-ФЗ, приказ 230 и пр.) частника не касается, пока он в эту систему не влез. А вот остальное мед. законодательство (323-ФЗ) вполне его касается...

Ой, Петь! В двух абзацах??? Допустим, здесь: "...медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и (или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг..."?

Ну, ежели платные товарищи мельтешат под ногами законодателя, козыряя, что у них "всё для человека, всё для блага человека", законодатель и попытался хоть как-то встроить их в структуру закона Заодно у нас, грешных, появилась законная возможность приработка ))) А на деле ты попробуй накати на Накатиса ))) У меня там дядя умирал, ведомственно, как член-корр МАГАТЭ, член-корр АН, ведущий сотрудник института Хлопина...

А насчёт "не влез"? Так я и вещала ране: ежели заключен договор с ФОМСом о работе в рамках ОМС... Только аппетиты платных товарисчей, согласись, поиссякли - кто ж из них желает прогореть?

 

Понравилось про бригады платных услуг Москвы:

  В 24.10.2015 в 19:22, papaR сказал:

...Находятся в режиме ожидания для оказания экстренной помощи. Иногда оказывают ее в системе ОМС. Линия и педиатры - чаще, реанимация - реже, потому что загружена платными перевозками...

Блеск! Потом "вдруг" обнаружится, что вредностей в режиме ожидания "ноль" ))) Хорошо хоть Димитрий Б. одной цепью связал себя с Соцпрофом и Действием... Может, чем-то им поможет Советом-то уж точно ))) Куды и к кому ))

Ваши слова про пенсион, папаша, оставили глубокие рвы в моём сЭрце... То есть нам на покой, а над службой хай дале изголяются разные там К...ны и Б...ки? Эх вы!!! Штрейхбрейхеры!!! Вот потому и Бонапарте вас пожог А к нам дальше Пулковских высот ни один ворог не сунулси

[papaR]

  В 24.10.2015 в 20:26, ElenaTROJANSKAJA сказал:

Потом "вдруг" обнаружится, что вредностей в режиме ожидания "ноль

Так у нас вообще вредностей, как таковых, нет. Ставка по должности (у реаниматолога включает в себя 15% вредность, но это и в ОПМУ и на обычной скорой одинаково - в ОПМУ реанимационных вызовов на бригаду, пожалуй, побольше)+стаж+категория. А 10% "напряженку" там не платят, но на обычной АиР это 3500 р/мес для врача и, кажется 1900 р/мес - для фельдшера

[Dr.Guevara]

Очень в последнее время "отжигает" Склиф. Ну не любят там коммерческую Скорую, просто ненавидят. Особенно есть такие в приёмном врачи Илона Пак, Зверева... Мы регулярно привозим туда тяжёлых, с ЧМТ, с политравмой, бывает, на ИВЛ - НИ ОДНОГО не удалось сдать без скандала! Причём не только мне, но и другим бригадам нашей компании.

[SazMed]

  В 25.10.2015 в 05:33, Dr.Guevara сказал:

НИ ОДНОГО не удалось сдать без скандала!

 

А нельзя позвонить врачу, в отделение которого переводится больной и вызвать его на прием? Или сказать в какое отделение поступает больной и фамилию принимающего врача? Странное дело, пациент заезжает в Склиф на законных договорных основаниях, но постоянно раскардаш какой-то...

 

  В 25.10.2015 в 05:33, Dr.Guevara сказал:

Причём не только мне, но и другим бригадам нашей компании.

 

Может дело в компании?) Есть уже термин для определения нерадивых коммерсов - "хотлайнщина". Хотя вашу организацию пока еще не за что ненавидеть)

[Dr.Guevara]

То-то и оно, что если пациент поступает в Склиф планово, на законных договорных основаниях (напр., на плановую операцию грыжи межпозвоночного диска), то его и принимают "на ура". Я в данном случае говорю о пациентах-москвичах, которые экстренно переводятся из подмосковных больничек (чаще всего после ДТП). И вот тут на месте выясняется, что врач в отделении, с которым договорились родственники, на самом деле ничего не решает, и хамьё в приёмном не очень-то желает выполнять указания даже дежурного администратора, которого в таких случаях нам приходится приглашать.

 

  В 25.10.2015 в 05:51, SazMed сказал:

Может дело в компании?) Есть уже термин для определения нерадивых коммерсов - "хотлайнщина". Хотя вашу организацию пока еще не за что ненавидеть)

Нерадивых коммерсов мы все знаем (так же, как и нерадивых сотрудников городской СМП, которых тоже, увы, более чем достаточно). Нашу организацию к таким отнести, действительно, нельзя. Всё делаем правильно, пациентов привозим адекватно иммобилизованных, с необходимой инфузионной терапией, нужно на ИВЛ - значит, на ИВЛ... Так что устраивают скандалы на приёме реально только от злости.

[Мяхалыч]

  В 25.10.2015 в 08:45, Dr.Guevara сказал:

Так что устраивают скандалы на приёме реально только от злости.

А может они просто женщины со сложной судьбой и желают обратить на себя внимание скандаля?

[ФОРМАлин]

  В 25.10.2015 в 09:18, Мяхалыч сказал:

А может они просто женщины со сложной судьбой и желают обратить на себя внимание скандаля?

Извините, что вмешиваюсь, но я считаю, что свою сложную судьбу надо оставлять за дверями своего рабочего места.

[Мяхалыч]

  В 25.10.2015 в 09:29, ФОРМАлин сказал:

но я считаю, что свою сложную судьбу надо оставлять за дверями своего рабочего места.

Есть категории граждан, не понимающие этого)

[Dr.Guevara]

  В 25.10.2015 в 09:29, ФОРМАлин сказал:

свою сложную судьбу надо оставлять за дверями своего рабочего места.

Золотые слова! Но тут скорее не сложная судьба, а ничем не подкреплённые амбиции.

[papaR]

  В 25.10.2015 в 08:45, Dr.Guevara сказал:

Так что устраивают скандалы на приёме реально только от злости.

Дело не в злости. Порядок госпитализации коммерческими структурами до конца не отрегулирован, поэтому никто толком не знает как реагировать на госпитализацию без наряда. В обычных больницах такое случается "раз в...", поэтому положить какой-то самотек - самотеком больше, самотеком меньше...

 

В Склиф же реально тащат все. Если госпитализация раньше как-то регулировалась отделом госпитализации, то теперь, кроме ССиНМП, любая коммерческая компания закатывает туда пациента. Более того, то, что отдел госпитализации говорит - "Склиф открыт", на самом деле не значит ничего. Это по их сведениям Склиф открыт, а на деле туда уже 10 человек таких самотеков поступило.

 

При этом, если Ваша компания ориентируется на договоренность с врачом отделения, то она нарушает как Приложение к Приказу Комитета здравоохранения Правительства Москвы от 19 марта 1997 г. N 153, так и все тот же Приказ 388н (Прил 1 п.6)

 

Пр № 153 1. Перевод больных, нуждающихся в экстренной и неотложной медицинской помощи (как общесоматической, так и специализированной), из одного стационара в другой производится круглосуточно через отдел госпитализации СС и НМП

. Перевод в плановом порядке больных, нуждающихся в специализированном лечении, производится по заключению специалистов и договоренности между главными врачами или их заместителями

 

Т.е. - либо через отдел госпитализации (а он нынче коммерсам нарядов не дает), либо по договоренности между главными или замами. Врач отделения тут ни при чем.

 

Теперь смотрим 388-й приказ (это если исходить из экстренной медицинской эвакуации)

Выбор медицинской организации для доставки пациента при осуществлении медицинской эвакуации производится исходя из тяжести состояния пациента, минимальной транспортной доступности до места расположения медицинской организации и профиля медицинской организации, куда будет доставляться пациент.

 

Для какого областного учреждения Склиф находится в минимальной транспортной доступности? Ссылка на профиль не прокатит - эксклюзив - это кардиохиругия и токсикология (но в КХ так просто никто не повезет в здравом уме, а токсикология обычно не бухтит), ожоги и сосудистая хирургия по некоторым направлениям. Травма в этот перечень не попадает.

 

Вашу контору, понятно, никакие санкции не коснутся, а те, у кого таких покровителей нет могут запросто попасть под каток. Будьте осторожны!