Короновирус не пройдет!

[Мяхалыч]

В 10.03.2021 в 02:31, Dr.asist.Raimonds сказал:

Короче - зануда. 

Так и то славно, коллега)

[MicDoc]

13 часов назад, vasek123 сказал:

псевдовирусе

вы из диссидентов или воппозиционеров?

[vedmed]

В 26.03.2021 в 07:10, vasek123 сказал:

Подумайте сами- главный санитарный врач, согласно федеральному закону 52- фз(статья 51) обязана изолировать инфецировать подобных больных, контактировавших с ними а так же носителей данного вируса, на данный момент не принято в

Вась, всех горячих голов типа вас я спрашивал готовы ли они к реальному карантину, когда колючка по краям районов, пулеметы по углам, патрули, и санация очагов огнеметами, оказалось не готовы... Как кстати вы думаете, готова ли экономика России к введению карантина? Когда по форс-мажору прекращается действие ВСЕХ договоров, обещаний и ништяков вроде походов в магазин? Так что сидите дома нуваснафиг... И предоставьте профессионалам возможность просто работать, не забывая эту работу оплачивать.

[MicDoc]

14 часов назад, vasek123 сказал:

просто, страшно...

Просто у вас то просто страшно, то псевдовирус. Кабы не псевдовирус-я бы согласился что более жопорукого управления и организации медицины за мою жизнь не было. 

 

[rikk]

3 часа назад, vedmed сказал:

Вась, всех горячих голов типа вас я спрашивал готовы ли они к реальному карантину, когда колючка по краям районов, пулеметы по углам, патрули, и санация очагов огнеметами, оказалось не готовы...

Это уже случалось раньше, только  называется это не карантином.

Это ваш выбор в чём искать спасенья - колючка, пулеметы и огнеметы. В 1960 году ныне осуждаемый "тоталитарный режим" справился с вспышкой оспы в Москве без всех этих "аксессуаров", на которые вы так уповаете. Только наука, медицина, здравый смысл и организация. Сегодня же не видно ни одного из этих составляющих в истинном своем  значении. Все сплошь рудиментарно..

3 часа назад, vedmed сказал:

И предоставьте профессионалам возможность просто работать, не забывая эту работу оплачивать.

Похоже профессионалы "в работе" и не участвовали. В этом-то и проблема всей этой нынешней суматохи.

[MicDoc]

7 часов назад, vasek123 сказал:

да и я как не носил маску так ее и принципиально не надеваю).

Спасибо, вопросов больше не имею. 

[rikk]

23 часа назад, vasek123 сказал:

а вот то чтобы хоть какой либо из регионов перестал быть инфецированным, об этом, даже, слова не сказано

Ответственно скажу -  на сегодняшний день можно с полным правом утверждать, что абсолютно все регионы в России нельзя считать  "инфецированными"! Это победа, товарищи!

[Мяхалыч]

В 27.03.2021 в 15:19, vasek123 сказал:

Извините, но вы фильмов пересмотрели? Колючка, пулеметы, огнеметы...

Он в армейке был, в отличие от тебя.

[чУмNick]

Ковидиссиденция, пффф!

[MicDoc]

3 часа назад, чУмNick сказал:

Ковидиссиденция, пффф!

Факт! 

[vedmed]

В 27.03.2021 в 19:22, rikk сказал:

В 1960 году ныне осуждаемый "тоталитарный режим" справился с вспышкой оспы в Москве без всех этих "аксессуаров", на которые вы так уповаете.

Это Вы об этих аксессуарах?

<<Когда о ЧП было доложено руководству страны, для локализации вспышки были задействованы силы КГБ, МВД, Советской армии, Минздрава и других ведомств. Расследование контактов Кокорекина показало, что до госпитализации он успел пообщаться с массой людей. Каждый из них мог стать источником распространения инфекции.

Контакты больного были отслежены с момента его попадания на рейс «Аэрофлота» из Дели до последних дней. Были поимённо установлены не только друзья и знакомые, с которыми он был в контакте, но и таможенники встречавшей его смены, таксист, который вёз его домой, участковый врач и работники поликлиники. Одного из знакомых Кокорекина, отправившегося в Париж, решили снять с рейса «Аэрофлота», когда самолёт был в воздухе. Самолёт развернули, а опасного пассажира и всех, кто был на борту, отправили в карантин.

Одна из знакомых Кокорекина преподавала в институте и принимала экзамены у студентов, из этого вуза в карантин сразу отправили сотни человек. Подарки, привезённые из Индии для жены и любовницы, были реализованы через комиссионные магазины на Шаболовке и Ленинском проспекте. Уже через сутки все посетители магазинов и покупатели экзотики были установлены, помещены в карантин, а проданные индийские сувениры были сожжены.

Боткинская больница была закрыта на карантин вместе со всеми больными и медработниками. Для её снабжения из мобилизационных хранилищ Госрезерва были направлены грузовики с необходимыми продуктами и материалами.

Москву тоже закрыли на карантин, отменив железнодорожное и авиационное сообщение, перекрыв автодороги.

Круглосуточно медицинские бригады ездили по адресам выявленных контактов больного, забирая в инфекционные больницы вероятных носителей оспы.

К 15 января 1960 года оспа в стадии заболевания была выявлена у 19 человек. А в общей сложности неосмотрительность одного туриста затронула 9342 контактёра, из которых к первичным относилось около 1500. Эти люди с «первой линии» опасности были помещены на карантин в стационары Москвы и Московской области, остальных врачи наблюдали на дому, в течение 14 дней обследуя дважды в день.>>

Честно стырено в Википедии...

Надеюсь Вы помните ЧЕМ во времена СССР было КГБ, и его возможности... И ни один ведь не вякнул на тему изъятия и сожжения подарков, купленных в "комке"...

[vedmed]

А ведь ещё был раздолбай Берлин с легочной чумой, конференция в Наркомздраве, Доктор Горелик, установивший верный диагноз и тем подписавший себе смертный приговор, Свердловск-19, и прочая, прочая, прочая...

[lubezniy]

Так а сколько тогда вообще приехало из-за границы носителей? И сколько сейчас?

[vedmed]

Только что, lubezniy сказал:

Так а сколько тогда вообще приехало из-за границы носителей? И сколько сейчас?

1 ( ОДИН) был инфицированным, остальные контактные... А там как кому повезло... При этом следует помнить что тогда "цифрового рабства" не было, и работа по отслеживанию контингента велась по бумагам-корешкам авиабилетов, опросам, анализам связей и прочим оперативно-розыскным методам...

[lubezniy]

Ну вот про это и речь... В прошлом году Попова, если мне память не изменяет, на брифинге говорила про порядка 80 носителей из Италии, а сколько было контактных...

[vedmed]

19 минут назад, lubezniy сказал:

Ну вот про это и речь... В прошлом году Попова, если мне память не изменяет, на брифинге говорила про порядка 80 носителей из Италии, а сколько было контактных...

Ну так и я об этом, но нонче времена, понимашь, не те... И СССР нет и КГБ нет, и 

В 27.03.2021 в 15:19, vasek123 сказал:

p.s. А честно говоря, мне эти ограничения прав человека без какого либо конструктива давно уже достали.

Так я же об этом но честно и развернуто...

Понимаете, любая эпидемия гасится в несколько шагов: определение факта эпидемии, закрытие границ, карантинизация грузов, изоляция въезжающих, изоляция обследование и лечение(при необходимости) контактных, санация очагов... Теперь вспомните о "правах человека и пациента", крахе экономики, а ну как все входящие грузы на карантин на пару-тройку месяцев на закрытые площадки, людей в провизорные госпитали, а тут у нас права пациентов на медицинское вмешательство, по 323-ФЗ, хоть с чумой, отказался, расписался, и пАААшёл обсеменять, а некоторым маски на уши жмут, понимашь, дышать мешают... Короче получается не борьба, а так, ИБД... А уж чтоб ФСБ чинушу в Италию смотавшуюся на выходные, а потом облздрав обчихавщую за цугундер и в провизорный госпиталь всех... "Эх, Морозова..." (с)  Это я еще техногенных катастроф не касался, а ведь во времена СССР любой автопарк(такси, ПАТП и т.д) являлись средствами эвакуации населения, а теперь представьте, жахнуло в чего нибудь высокорадиоактивное где нибудь в городе М... И кто население эвакуировать будет и на чем? На шахидмарщрутках? Ога, зчаз, они вперед всех сдернут... Вот вы то сами готовы если чо в течении 15 минут покинуть квартиру с тревожным чемоданчиком? Молча быстро и не вспоминая о "правах пациента и человека"? Причем не на курорт, а куда прикажут?  То то же...

[Терра]

Ну вы сравнили контагенозность оспы и гриппа, даже ковид 19. Никакое КГБ с его возможностями ни разу не остановило ни одной эпидемии гриппа. 

[vedmed]

Замечательно! А какова контагиозность ковид-19? Высокая? А контагиозность гриппа? И кстати в чем ее, контагиозность, объективно измерить, если уж на то пошло? Вы просто поймите простую вещь, в настоящее время в этой стране невозможно решать вопросы эпидемиологической защиты населения от слова "совсем", да и любой другой защиты тоже. Вот увидите, на фоне "закрытия"  Турции всегда найдутся те кто туда поедет, будет пересекаться в транзитных точках с приезжими оттуда и потом благополучно развозить "турецкий привет" по России. Кто-то "более ровный" будет совсем не соблюдать самоизоляции после прибытия в РФ, мигранты совсем отдельная песня, но зайдя в общественный транспорт они с успехом раздадут "вирусный багаж " коренному населению, и т.д. И мер ограничить этот процесс в настоящее время не существует.

 

[lubezniy]

2 минуты назад, vedmed сказал:

Замечательно! А какова контагиозность ковид-19? Высокая? А контагиозность гриппа? И кстати в чем ее, контагиозность, объективно измерить, если уж на то пошло? Вы просто поймите простую вещь, в настоящее время в этой стране невозможно решать вопросы эпидемиологической защиты населения от слова "совсем", да и любой другой защиты тоже. Вот увидите, на фоне "закрытия"  Турции всегда найдутся те кто туда поедет, будет пересекаться в транзитных точках с приезжими оттуда и потом благополучно развозить "турецкий привет" по России. Кто-то "более ровный" будет совсем не соблюдать самоизоляции после прибытия в РФ, мигранты совсем отдельная песня, но зайдя в общественный транспорт они с успехом раздадут "вирусный багаж " коренному населению, и т.д. И мер ограничить этот процесс в настоящее время не существует.

 

Именно, даже если 100 раз доставать старые советские планы с пыльной полки. Вот и крутятся как могут.

[Терра]

Да какая разница, закрыты будут границы или открыты. Вы знаете случаи многочисленных мутаций оспы? А ковид 19 сколько видов уже? Вы можете отличить обычное ОРВИ от ковид 19 на глаз. Без лаборатории. А какой лабораторный процент попадания ? 

Продолжим? Бессимптомники, например. Кто их обследует, те же лаборатории? 

Я просто веду к тому, что не всесильное КГБ, никакая другая контора не в состоянии остановить любой грипп сразу и насовсем. И КОВИД в том числе. И любые, даже теоретически выполнимые методы бессильны. 

Вакцинация тока. До следующего ковида. Каким он там будет в цифрах: 23,24 или 28...

[vedmed]

2 часа назад, Терра сказал:

Да какая разница, закрыты будут границы или открыты. Вы знаете случаи многочисленных мутаций оспы? А ковид 19 сколько видов уже? Вы можете отличить обычное ОРВИ от ковид 19 на глаз. Без лаборатории. А какой лабораторный процент попадания ? 

Продолжим? Бессимптомники, например. Кто их обследует, те же лаборатории? 

Я просто веду к тому, что не всесильное КГБ, никакая другая контора не в состоянии остановить любой грипп сразу и насовсем. И КОВИД в том числе. И любые, даже теоретически выполнимые методы бессильны. 

Вакцинация тока. До следующего ковида. Каким он там будет в цифрах: 23,24 или 28...

Начали во здравие...Я то ждал что Вы мне про индекс контагиозности, а я Вас попрошу его подсчитать, а Вы про границы...Ну про границы так про границы, с учетом так сказать инкубационного периода... Сейчас уже во первых поздно закрывать, влетело ужо, а во вторых как я уже писал в обществе капиталистическо-олигархическом всегда есть те кто ровнее... И обязательно привезут, да собственно и привозят. Да и бизнес, прибыль, то, сё, пятое-десятое, права человека, зашита прав пациента и т.д...

Без лаборатории ... Хе, вопрос конечно интересный, НО на то и эпидмероприятия, чтоб клювом не щелкать. Вы, допустим, приехали на вызов, у пациента кашель, гипертермия,  пульсоксиметр  сатурацию ниже плинтуса показывает, анамнез соответствующий, чего еще надо? А надо помнить что каждому анализу свой срок... Тащите тушку в соответствующий стационар, там лаборатория, а когда антитела найдут или ПЦР успеют сделать там и разрешится... А вот контактных но еще в ваши лапки не попавших поликлиника должна была бы в обязательном порядке обследовать... И статистика тогда была бы весьма печальна, никаких понимашь парадов-выборов... Да и законы изменить можно было бы успеть... Но нет, "те кто ровнее" не стали... Им же не в России отдыхать надо, а про транзитные точки я уже кажется писал?  А в идеале, затемпературил поц, позвонил в поликлинику, его дома обиходили, анализы взяли, если чо передали в ваши чуткие лапоньки...

"Безсимптомники"... Тема конечно интересная, вот только в нормальном процессе подавления эпидемий малопродуктивная, потому что в идеале большинство сидит по хаткам, перемещения по населенному пункту запрещены, эпидбригады прочесывают район за районом, отрабатывая мазки/забор крови на антитела, выявленных "черные воронки" белого цвета с фирменной надписью 03 вывозят в стационары...Тихо, спокойно без шума, пыли и воплей про права человека... 

А КГБ грипп не останавливало по двум причинам, первая-не было команды, вторая, эпидемии гриппа шли на пользу народному хозяйству СССР. Парадоксально? Тем не менее, вакцины готовились ( следовательно НИИ были загружены работой), фармпредприятия давали план, научная мысль кипела ключом, конференции, симпозиумы, агитпросвет( а это типографии, художники, наборщики и т.д) при деле, план выполняют,  поликлиники соревнуются в выдаче листков нетрудоспособности, деньги крутятся, попутно население, загнанное в поликлиническое стойло, проходило обследования, закупались флюорографы-рентгенаппараты, а это уже между прочим другая промышленность,   студентов привлекали( а где бы они еще получали реальный опыт?) , опять же по результатам болезни путевки, курсовки, диетпитание, а следовательно и эти при деле... А те кто на заводах работал за себя и заболевшего парня, перевыполнял план, получал повышенную зарплату, двигался в очереди на квартиру и т.д...Так что кому-кому а СССР грипп был полезен... Если реально обдумаете, поймете.

Вакцинация... Так вакцина уже есть и не одна, вот только народ желанием прививаться не горит, права жеж человека и пациента... "И когда нибудь протрясая старый хлам в шкафу мы обнаружим смятую маску в кармане куртки и с грустью улыбнемся через стекло скафандра"...(С) 

[MicDoc]

1 час назад, vasek123 сказал:

Ведь кто мешает за все время затраченное на изготовление нескольких вакцин создать одну, однако, более качественную?

Подозреваю что это нежелание класть все яйца в одну корзину. Обосраться с единственным вариантом-это будет большее фиаско чем понемножку но с многими, так типа не так громко и звонко  

Меня другое печалит. Практически все вакцины показывают очень неплохой процент побочных в виде коагулопатий и всяких ОИМ-ОНМК-ТЭЛА. Справедливости ради, при ковиде без прививок всё так-же, но прививка-это плановое мероприятие, к которому можно и нужно готовиться. Если такая проблема есть-её надо не отрицать, изучать, считать и профилактировать по возможности. Со спутником на эту тему обосрамс тотальный,  любые осложнения и побочные отрицаются, статистика того что отрицается-не ведется, профилактические меры не предпринимаются. А надо было бы. Констатаций с характерно синими верхними половинами стало заметно больше чем год назад.

[lubezniy]

8 часов назад, MicDoc сказал:

Подозреваю что это нежелание класть все яйца в одну корзину. Обосраться с единственным вариантом-это будет большее фиаско чем понемножку но с многими, так типа не так громко и звонко  

Меня другое печалит. Практически все вакцины показывают очень неплохой процент побочных в виде коагулопатий и всяких ОИМ-ОНМК-ТЭЛА. Справедливости ради, при ковиде без прививок всё так-же, но прививка-это плановое мероприятие, к которому можно и нужно готовиться. Если такая проблема есть-её надо не отрицать, изучать, считать и профилактировать по возможности. Со спутником на эту тему обосрамс тотальный,  любые осложнения и побочные отрицаются, статистика того что отрицается-не ведется, профилактические меры не предпринимаются. А надо было бы. Констатаций с характерно синими верхними половинами стало заметно больше чем год назад.

Ну да. Квинслендский университет в Австралии как раз со своим единственным вариантом сел в лужу, плюс ещё некоторым добровольцам карму подпортил ложноположительными результатами некоторых тестов на ВИЧ.

А что касается нужно готовиться - как? Мне кажется, вопрос как раз изучают, причём по всему миру. Но чёткой профилактики пока так ни у кого и нет - может, патогенез ещё не ясен до конца, и непонятно, чем, когда и для чего делать профилактику. Не удивлюсь, если вдруг выяснится, что эти проблемы вызывает именно S-белок - хоть вирусный, хоть вакцинный. Но не спец, не могу утверждать.

Ну а насчёт отрицания осложнений - о них сообщают, только почему-то в Роспотреб, который конкурент. Часть инфы кто-то слил в буржуйское СМИ, они выложили; что с этим дальше происходит, я не знаю, но, судя по тому, что Логунов (главный разраб Спутника) комментил изданию, информацию о случае он запрашивал. Т. е., по крайней мере, на низовом уровне замалчивание не просматривается.

:

[Петрович]

14 часов назад, vedmed сказал:

 Вот увидите, на фоне "закрытия"  Турции всегда найдутся те кто туда поедет, будет пересекаться в транзитных точках с приезжими оттуда и потом благополучно развозить "турецкий привет" по России.

 

Вы о чем???? Какой такой "турецкий привет"? Наверно, особый такой коронавирус-смуглый, черноволосый  и с ятаганом?

Смысла в закрытии границ уже давно никакого нет.

Кстати. Куда теперь рванут "панамки" всея Руси? Может,к нам,на Черное море? Наш губер уже руки потирает. А какова загруженность черноморских пляжей знаете? 

https://gorod-novoross.ru/news.php?id=23120

[MicDoc]

В 16.04.2021 в 08:45, lubezniy сказал:

А что касается нужно готовиться - как?

Подозреваю что коагулопатический сценарий будет по крайней мере похож на таковой при оригинальном заболевании ковид19. Наверняка есть уже неплохой массив информации, какие препараты при этом как себя показали, в т.ч. и с результатами по выживаемости. Если родина затеяла массовые полигонные испытания какой-то херни, которая должна вызвать в организмах испытуемых нечто похожее на лайт-версию заболевания ковид19-то м.б. этим испытуемым добавить в схему лечения те препараты которые достоверно улучшают выживаемость при ковид19 и влияют на коагулопатии?