Установление диагноза врачом реаниматологом

[Alektiq]

Добрый всем день, пишу здесь впервые, на просторах тырнета нужной информации не нашел, а дело собственно в чем! Работаю врачом анестезиологом - реаниматологом в стационаре и подрабатываю в АРБ на скорой, не так давно на реанимационные бригады начался оказываться прессинг со стороны администрации по поводу того , что вызовов у АРБ мало , а стоят они для страховой дороже и был создан "местный" приказ , о том что  одна АРБ теперь в месяц должна выполнить не менее 330 вызов в месяц, всего бригад 3 ( и это на миллионный город) , старшим же врачам смены дана команда приказ соблюдать и "гонять " реанимацию надо ,не надо. Диспетчера подстанции же эти приказы с радостью выполняют и дело дошло уже до того что нет нет , но и начали отправлять к детям на температуру и неотложку, когда линия выезжает на ДТП и "без сознания". Та вот собственно мой вопрос - имеет ли право врач анестезиолог реаниматолог имея только сертификат специалиста , выезжать на поводы скорой и неотложной помощи , не имея при этом сертификата врача скорой и неотложной медицинской помощи и более того выставлять диагноз! Спрашиваю т.к в стационаре врач анестезиолог реаниматолог диагнозы самостоятельно ставить не вправе и не думаю , что на самом то деле для врачей АРБ СМП порядок другой. Т.е по сути врач АРБ может выезжать , когда вызывают на себя, когда требуется медицинская транспортировка в условиях реанимации, требуется наладить центральный венозный доступ, а так же техногенные и крупные авиа/авто/жд катастрофы . Спасибо, если будут какие-то нормативные документы , касательно данного вопроса, буду очень благодарен.

[4566]

Даже выезжая только на реанимационные поводы, Вы обязаны иметь сертификат врача «Скорой Помощи», так что не поднимайте шумиху, выгонят на фиг:)

[Лис]

АИРы вполне могут работать на профильных бригадах СМП без специализации по скорой помощи.

И в рамках своей специализации могут ставить предварительные диагнозы, от ОРВИ до ОРДС.

А вопрос целесообразности использования микроскопа в качестве молотка - это уже из другой области совсем.

Так то и линейные бригады по идее должны выезжать только на ургентные вызова и ДТП, а не сопли с гипертонией лечить и бомжей собирать.

Но это где-то в другой параллельной реальности пока что.

[555555]

11 вызовов в сутки. Не страшно. Выполнимо вполне. ДТП, подавился, повесился, посинел, не дышит, умирает на всех хватит. 

Про диагнозы не поняла, совсем диагноз что-ли не ставите? Кто за вас карту вызова СМП заполняет? Ну и собственно, зачем такой АИР, который диагноз не может поставить. 

Ну и профильность вызовов теперь не приоритет, время прибытия важнее. Скажем так, не важно какая это бригада, важно чтобы был обеспечен 20-минутный доезд на экстренный вызов. 

[4566]

1 час назад, Лис сказал:

АИРы вполне могут работать на профильных бригадах СМП без специализации по скорой помощи.

Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав, но я не вижу никаких оснований (на основе действующих Приказов и требований) для работы анестезиолога-реаниматолога на Скорой Помощи без сертификата по Скорой Помощи (может быть, есть другая нормативка?):

Порядок
оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи
(утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. N 388н)

С изменениями и дополнениями от:

22 января 2016 г., 22 января 2016 г.

О порядках оказания медицинской помощи населению РФ см. справку

1. Настоящий Порядок устанавливает правила оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи на территории Российской Федерации.

2. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства.

Приказом Минздрава России от 22 января 2016 г. N 33н в пункт 3 внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2016 г.

См. текст пункта в предыдущей редакции

3. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается на основе стандартов медицинской помощи и с учетом клинических рекомендаций (протоколов лечения).

4. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих условиях:

а) вне медицинской организации - по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации;

б) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);

в) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).

5. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих формах:

а) экстренной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;

б) неотложной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента.

6. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь вне медицинской организации оказывается медицинскими работниками выездных бригад скорой медицинской помощи.

 

Далее:

Правила
организации деятельности врача скорой медицинской помощи станции скорой медицинской помощи, отделения скорой медицинской помощи, стационарного отделения скорой медицинской помощи, отделения экстренной консультативной скорой медицинской помощи больницы (больницы скорой медицинской помощи, центра медицины катастроф)

С изменениями и дополнениями от:

22 января 2016 г.

2. На должность врача скорой медицинской помощи назначается специалист, соответствующий требованиям, предъявляемым Квалификационными требованиями к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки "Здравоохранение и медицинские науки", утвержденными приказомМинистерства здравоохранения Российской Федерации от 8 октября 2015 г. N 707н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 октября 2015 г., регистрационный N 39438), по специальности "скорая медицинская помощь".

3. Основными функциями врача скорой медицинской помощи являются:

Приказом Минздрава России от 22 января 2016 г. N 33н в подпункт "а" внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2016 г.

См. текст подпункта в предыдущей редакции

а) оказание скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи на основе стандартов медицинской помощи, включая:

выявление общих и специфических признаков неотложного состояния, в том числе психопатологического;

оценка тяжести состояния здоровья пациента;

определение необходимости применения специальных методов исследования, экстренности, очередности, объема, содержания и последовательности диагностических, лечебных и реанимационных мероприятий;

интерпретация данных инструментальной и лабораторной диагностики, обоснование поставленного диагноза, плана и тактики ведения пациента, показаний к медицинской эвакуации;

б) обеспечение медицинской эвакуации с одновременным проведением во время транспортировки пациента мероприятий по оказанию медицинской помощи;

в) иные функции в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

И далее:

Квалификационные требования
к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки "Здравоохранение и медицинские науки"

С изменениями и дополнениями от:

15 июня 2017 г.

Специальность "Скорая медицинская помощь"

Уровень профессионального образования	Высшее образование - специалитет по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия" Подготовка в интернатуре/ординатуре по специальности "Скорая медицинская помощь"
Дополнительное профессиональное образование	Профессиональная переподготовка по специальности "Скорая медицинская помощь" при наличии подготовки в интернатуре/ординатуре по одной из специальностей: "Анестезиология-реаниматология", "Общая врачебная практика (семейная медицина)", "Терапия", "Педиатрия", "Хирургия" Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности
Должности	Врач скорой медицинской помощи; старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи; заведующий (начальник) структурного подразделения (отдела, отделения, лаборатории, кабинета, отряда и другое) медицинской организации - врач скорой медицинской помощи; врач приемного отделения (в специализированной медицинской организации или при наличии в медицинской организации соответствующего специализированного структурного подразделения)   Специальность "Анестезиология-реаниматология"   Уровень профессионального образования Высшее образование - специалитет по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"   Подготовка в интернатуре/ординатуре по специальности "Анестезиология-реаниматология" Дополнительное профессиональное образование Профессиональная переподготовка по специальности "Анестезиология-реаниматология" при наличии подготовки в интернатуре/ординатуре по одной из специальностей: "Неонатология" или "Нефрология"   Повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности Должности Врач-анестезиолог-реаниматолог; заведующий (начальник) структурного подразделения (отдела, отделения, лаборатории, кабинета, отряда и другое) медицинской организации - врач-анестезиолог-реаниматолог; врач приемного отделения (в специализированной медицинской организации или при наличии в медицинской организации соответствующего специализированного структурного подразделения)

[4566]

То есть поясню: согласно квалификационным требованиям анестезиолог-реаниматолог может работать только анестезиологом-реаниматологом, но работа Скорой Помощи это не только работа анестезиологом-реаниматологом, ведь оказывая помощь на любом ДТП, вызове бригады на себя, ножевом и прочем, врач прежде всего оказывает "скорую и скорую специализированную медицинскую помощь", а значит, сертификат по скорой помощи должен быть.

Другое дело, что за отсутствием кадрового состава, руководство станций вынуждено идти на нарушения, сплетая в одно - и реанимацию, и скорую помощь, и консультативную помощь, и санмедэвакуацию. И все это делают реаниматологи.

[Лис]

23 минуты назад, 4566 сказал:

То есть поясню: согласно квалификационным требованиям анестезиолог-реаниматолог может работать только анестезиологом-реаниматологом, но работа Скорой Помощи это не только работа анестезиологом-реаниматологом, ведь оказывая помощь на любом ДТП, вызове бригады на себя, ножевом и прочем, врач прежде всего оказывает "скорую и скорую специализированную медицинскую помощь", а значит, сертификат по скорой помощи должен быть.

Нет, не должен.

Смотрим приложение 2 к 388 приказу:

"Выездные бригады скорой медицинской помощи по своему профилю подразделяются на общепрофильные, специализированные, экстренные консультативные, акушерские, авиамедицинские.

4. Выездные бригады скорой медицинской помощи по своему составу подразделяются на врачебные и фельдшерские.

5. Специализированные выездные бригады скорой медицинской помощи подразделяются на бригады анестезиологии-реанимации, педиатрические, педиатрические анестезиологии-реанимации, психиатрические, акушерско-гинекологические"

То есть, сертификат по специальности скорая помощь требуется только для врача общепрофильной выездной бригады.

Врач АиР - это специализированная бригада, для работы на которой нужен именно сертификат АиР.

При этом подразумевается, что подготовка в рамках данной специализации позволяет выполнять объем необходимых для "скорой медицинской помощи" мероприятий в полной мере.

Точно также, как врачу линейной бригады не нужен сертификат по ЛОР для остановки кровотечения из носа, или специализация по эндоскопии для промывания желудка.

[Taravan]

То что на ремков рано или поздно наедут было ясно всем. Может кроме них самих. Мы это обсуждали после разгона КБ.

Просто может быть это произошло несколько раньше , чем ожидалось.

Но совершенно закономерно.

[Alektiq]

3 часа назад, 555555 сказал:

11 вызовов в сутки. Не страшно. Выполнимо вполне. ДТП, подавился, повесился, посинел, не дышит, умирает на всех хватит. 

Про диагнозы не поняла, совсем диагноз что-ли не ставите? Кто за вас карту вызова СМП заполняет? Ну и собственно, зачем такой АИР, который диагноз не может поставить. 

Ну и профильность вызовов теперь не приоритет, время прибытия важнее. Скажем так, не важно какая это бригада, важно чтобы был обеспечен 20-минутный доезд на экстренный вызов. 

Я говорил о том , что реаниматолог не не умеет ставить диагноз, а не ставит диагноз, читайте внимательнее.

[Лис]

26 минут назад, Alektiq сказал:

Я говорил о том , что реаниматолог не не умеет ставить диагноз, а не ставит диагноз

Просто сегодня  не все могут диагнозы ставить. Точнее, ставить могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.

[Taravan]

41 минуту назад, Alektiq сказал:

Я говорил о том , что реаниматолог не не умеет ставить диагноз, а не ставит диагноз, читайте внимательнее.

Я около года назад пытался объяснить заведующей, что реаниматологи в стационаре больных не ведут, а числится больной за каким-нибудь соматическим  отделением. Она не поверила, кинулась звонить корифею. 

В результате я же за свои деньги оказался ......Все на меня обиделись.

А теперь вы получается подтверждаете мою правоту ?

[Cox]

9 часов назад, Alektiq сказал:

анестезиолог реаниматолог имея только сертификат специалиста , выезжать на поводы скорой и неотложной помощи , не имея при этом сертификата врача скорой и неотложной медицинской помощи и более того выставлять диагноз! Спрашиваю т.к в стационаре врач анестезиолог реаниматолог диагнозы самостоятельно ставить не вправе и не думаю , что на самом то деле для врачей АРБ СМП порядок другой. Т.е по сути врач АРБ может выезжать , когда вызывают на себя, когда требуется медицинская транспортировка в условиях реанимации, требуется наладить центральный венозный доступ, а так же техногенные и крупные авиа/авто/жд катастрофы .

Врач не может ставить диагноз. Даже не знаю, слышал ли я что-либо более забавное в жизни.

[Taravan]

Ну это внутрибольничные правила конкретной больнички пытаются применять на ДГЭ.

Тут нужно разобраться без эмоций - для многих патологий ФОМСом определены чёткие временнЫе нормативы диагностики : на какой минуте осмотрел тем или иным узким специалистом, на каком часу сделана КТ/МРТ и т.д.

Вполне возможно, что ремки стационара по этой системе просто не работают - например назначения на диагностические исследования делают узкие спецы и от этого некоторое недоумение и растерянность.

[papaR]

9 часов назад, 4566 сказал:

Даже выезжая только на реанимационные поводы, Вы обязаны иметь сертификат врача «Скорой Помощи», так что не поднимайте шумиху, выгонят на фиг:)

Ошибаетесь. Требуется только сертификат АиР. Причем, даже для врачей бригад неонатальной реанимации.

Должности "врач СМП" и "врач АиР выездной специализированной бригады АиР скорой медицинской помОщи группы АиР" - разные и квалификационные хактеристики у них тоже разные. И сертификаты разные 

[KAS]

Предварительный диагноз все равно же надо ставить, хотя бы из соображений маршрутизации. 

[Alektiq]

2 часа назад, Cox сказал:

Врач не может ставить диагноз. Даже не знаю, слышал ли я что-либо более забавное в жизни.

Врач лучевой диагностики не ставит диагноз, можете не смеяться.

5 часов назад, Taravan сказал:

Я около года назад пытался объяснить заведующей, что реаниматологи в стационаре больных не ведут, а числится больной за каким-нибудь соматическим  отделением. Она не поверила, кинулась звонить корифею. 

В результате я же за свои деньги оказался ......Все на меня обиделись.

А теперь вы получается подтверждаете мою правоту ?

Так и есть коллега, реаниматолог не ставит диагноз, его ставит лечащий врач или врач ПДО.

[чУмNick]

Вот мне, как владельцу в т.ч. и сертификата по АиР (раритетного, т.е. просроченного), прям как-то несколько обидно за причисление этой славной специальности к дебилам "ограниченно годным" к медицинской деятельности!

Отчасти, ИМХО, это идет от установок самих АиРов прошлых поколений, мол мы не врачи синдромологи... Вроде ж уже отвергнутых как мракобесие.

Особо интересно про дороговизну вызова АиР СМП при подушевом финансировании - это где ж такое самобытное ГТС?

[Петрович]

36 минут назад, Alektiq сказал:

Так и есть коллега, реаниматолог не ставит диагноз, его ставит лечащий врач

В чем дело то?Возите с собой терапевта,хирурга,гинеколога,дерматолога..... .Пусть они и ставят диагнозы.

[Cox]

1 час назад, Alektiq сказал:

Врач лучевой диагностики не ставит диагноз, можете не смеяться.

 

Врач лучевой диагностики не ставит диагноз, тогда что диагност диагностирует? Или я как-то неправильно понимаю его специальность?

[чУмNick]

3 минуты назад, Cox сказал:

Врач лучевой диагностики не ставит диагноз, тогда что диагност диагностирует? Или я как-то неправильно понимаю его специальность?

Клинический диагноз он не ставит, клинический. А "лучевой" - запросто!

А хороший "лучевик" старой школы (ранее таких знал, теперь как-то не попадаются) - и клинический поставит, зачастую раньше клинициста...

[Slava]

16 часов назад, Alektiq сказал:

Спасибо, если будут какие-то нормативные документы , касательно данного вопроса, буду очень благодарен.

Вопрос не новый. По поводу сертификата подробно Лис уже ответил (один, по профилю выездной бригады).

Насчет оказания скорой и неотложной помощи читайте Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541Н "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" (раздел врач анестезиолог-реаниматолог): 

Цитата

Проводит неотложные мероприятия при различных заболеваниях, острых и критических состояниях различного генеза у взрослых и детей.

Про обязанность формулировать диагноз, читайте п. 15 Приложения N 2 к Порядку оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, утвержденному приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. N 388н 

Цитата

Выездная бригада скорой медицинской помощи выполняет следующие функции: ...установление ведущего синдрома и предварительного диагноза заболевания (состояния)...

И еще один момент. Бригады АиР повсеместно оптимизируют (сокращают), т.к. в соответствии с действующими нормативами комплектации средним медицинским персоналом, они становятся очень проблемными  для руководства станций (где взять по 2 анестезиста в смену на каждую бригаду?).  А нарушения никому не нужны.

Пока не поздно, проходите ПП заочно по СМП. Полагаю, что бригады АиР переведут в разряд линейных, хотя, по умолчанию, они будут работать на наиболее сложных вызовах.

[Alektiq]

8 часов назад, чУмNick сказал:

Особо интересно про дороговизну вызова АиР СМП при подушевом финансировании - это где ж такое самобытное ГТС?

Вы не в курсе что для ФОМС вызов АРБ бригады обходиться гораздо дороже линейки?

8 часов назад, чУмNick сказал:

Клинический диагноз он не ставит, клинический. А "лучевой" - запросто!

Нет понятия лучевой диагноз, лучи дают заключение и не надо писать что якобы да когда то, сейчас совершенно другое время, не надо прошлое ворошить.

4 часа назад, Slava сказал:

Пока не поздно, проходите ПП заочно по СМП. Полагаю, что бригады АиР переведут в разряд линейных, хотя, по умолчанию, они будут работать на наиболее сложных вызовах.

На АРБ я совместитель , если дальше такой расклад пойдет , легче уволиться , чем переучиться , да и смысла большого я не вижу, если уж АРБ бригады будут со скорой убирать , то и линейные врачи соответственно на долго не задержаться.

[Taravan]

Здрасьте, у нас последних почти уже всех выпилили. Так что скорее наоборот.

[чУмNick]

47 минут назад, Alektiq сказал:

Вы не в курсе что для ФОМС вызов АРБ бригады обходиться гораздо дороже линейки?..

Я в курсе, что в плане финансирования ТФОМСу вообще по барабану кто там выезжал. Хоть линия, хоть штурмовики, хоть цыгане с медведем. ТФОМС отвалил положенное количество денег соответственно установленному подушевому нормативу, а там пляшите как хотите.

По крайней мере в нашей реальности. Как в вашей - не знаю, потому и любопытствовал.

Цитата

...лучи дают заключение...

Крутые у вас лучи! А электропотенциалы ЭКГ тоже сами заключение дают?

[Alektiq]

2 часа назад, чУмNick сказал:

Крутые у вас лучи! А электропотенциалы ЭКГ тоже сами заключение дают?

ЭКГ это функциональная диагностика и они так же дают заключение