Из жизни потусторонних злодеев / Темный лес ОМС-часть 2

[Taravan]

В том то и дело, что нет. Всё резко встаёт на место после пересечения границы  и то же человек , который днём раньше у нас здесь пальцы загибал "вдруг" становится послушным и терпеливым и не требует с пеной у рта , чтобы медработники "предвосхищали" его желания. У многих ведь родственники ТАМ, многие были у них ТАМ за границей и вели себя вполне прилично.

То есть дело не в людях, а в системе , которая позволяет людям вести себя так или иначе - позволят соседей среди белого дня из ружья стрелять и будут. Можете не сомневаться.  Про это даже роман есть или повесть ещё советских времён.

[говорящаяголова]

Лисичкин умер.

 

[MicDoc]

Товарищи, тема про вопросы и ответы в рамках вполне определенной темы. Я бы не хотел затруднять поиск ответов обилием флудов с оффтопами.

[Терра]

Доброго времени суток. Пролистал приказ № 230. Возник вопрос о экспертизах. Есть у нас село "Н.-Е". До ближайшей п/с - 35км. Плюс, пол пути -  отвратительная дорога. Со слов руководства,  любой экстренный вызов в этом селе штрафуется по причине невозможности 20-мин. доезда. Цифры штрафа озвучиваются чудовищные. 7 тыщ, если не ошибаюсь.  А "инсульты- инфаркты"  попадают под "тематическую совокупность" экспертиз и проверяются практически 100%, опять же со слов начальства. Каким образом штрафы за физическую невозможность 20 - мин. доезда, уживаются с таким дефектом, как работа по одному на экстренном вызове. Или "работа по одному" - уже не дефект?

 

[lubezniy]

А нет ли возможности в пределах доезда организовать удалённую дежурную точку? Например, если там амбулатория какая-нибудь есть, договориться насчёт помещения-комнаты отдыха для пары бригад (пока одна пополняется-меняется на базе, вторая дежурит) и парковки. Если расходы на это дело будут меньше штрафов, то, по идее, может быть вариантом.

[555555]

В моей области есть приказ по доезду в удаленные точки. В зависимости от расстояния - до 90 минут в зоне Кемеровской скорой. Там бездорожье + переправа на лодке или снегоходе в зависимости от сезона.  Где то есть доезд  до 120 минут. Речь про экстренные вызовы. 

Вообще организовать - это как раз задача организаторов здравоохранения.

Пусть думают, как оргапнизавать доезд в пределах нормативов

Или меняют нормативы

[Терра]

9 часов назад, lubezniy сказал:

А нет ли возможности в пределах доезда организовать удалённую дежурную точку?

Есть. По крайней мере это обсуждается руководством. Проблема в другом - работать некому.

[lex]

11 часов назад, lubezniy сказал:

организовать удалённую дежурную точку?

не озвучена цифра населения в том селе..если человек 500- то держать  там бригаду- как-то слишком даже для нашего "социально ориентированного" государства,особо учитывая высказывания одного   бывшего президента РФ..

[markmayorov]

1 час назад, lex сказал:

.если человек 500- то держать  там бригаду- как-то слишком даже для нашего "социально ориентированного" государства,

Ничё, приказ поступит (возможно, в ответ на жалобу) и организуют. И для 20 человек.

[lubezniy]

1 час назад, lex сказал:

не озвучена цифра населения в том селе..если человек 500- то держать  там бригаду- как-то слишком даже для нашего "социально ориентированного" государства,особо учитывая высказывания одного   бывшего президента РФ..

Может, я сейчас крамолу скажу, но в новой Москве это точно практикуется; буквально у меня под боком как раз находится такая точка местной подстанции, удалённая от самой подстанции примерно на 15 км (дороги нормальные, но в пробке иногда можно встать капитально, до ближайшей больницы, куда приходится возить, несколько десятков км). Обслуживает посёлок примерно человек на 500 (может, даже меньше) плюс окрестные деревни. "Слишком" зависит от соотношения расходов: или организуешь точку, или держишь пару вертолётов (сомневаюсь, правда, что дешевле), или платишь штрафы: чем больше вызовов, на которые не укладываются в доезд, тем больше штрафов. Но да, это вопрос организаторов.

3 часа назад, Терра сказал:

Есть. По крайней мере это обсуждается руководством. Проблема в другом - работать некому.

А где обычно больше вызовов - в посёлке или в ближней зоне, где с доездом всё хорошо? На дежурной точке, где вызовов относительно мало, работает персонал подстанции, и точка не должна находиться очень далеко: бригадам приходится и на подстанцию ездить. Если же там всё серьёзно, то нужно уже отдельную подстанцию делать.

[lex]

4 часа назад, lubezniy сказал:

то нужно уже отдельную подстанцию делать.

круглосуточная бригада- на 10 тыс человек - вроде на это предлагает ориентироваться приказ? Конечно. есть  у нас   поселки в 2 раза меньшие, где бригада СМП  круглосуточная дежурит..но там расстояние до ближайшей  крупной больницы на порядок больше указанных 15 км...правда. пробки на той дороге - только от бутылок 

[чУмNick]

В 04.05.2018 в 20:31, Терра сказал:

Доброго времени суток. Пролистал приказ № 230. Возник вопрос о экспертизах. Есть у нас село "Н.-Е". До ближайшей п/с - 35км. Плюс, пол пути -  отвратительная дорога. Со слов руководства,  любой экстренный вызов в этом селе штрафуется по причине невозможности 20-мин. доезда. Цифры штрафа озвучиваются чудовищные. 7 тыщ, если не ошибаюсь.  А "инсульты- инфаркты"  попадают под "тематическую совокупность" экспертиз и проверяются практически 100%, опять же со слов начальства. Каким образом штрафы за физическую невозможность 20 - мин. доезда, уживаются с таким дефектом, как работа по одному на экстренном вызове. Или "работа по одному" - уже не дефект?

 

1) "Бессовестно врут!" (с) раза в 2! Не 7 000, а 3 207,39 руб., что равно 30% от крымского ПНФ на 2018 год.

2) Причем 20 минут на доезд требование только для вызовов в ЭКСТРЕННОЙ, но не неотложной форме

3) При этом "В территориальных программах время доезда бригад скорой медицинской помощи может быть обоснованно скорректировано с учетом транспортной доступности, плотности населения, а также климатических и географических особенностей регионов в соответствии с Программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи".

Если у вас этого не сделано, так кто себе злобный буратино?

ЗЫ  Отрежьте им Телеграмм, телефон и почту, чтоб не вызывали, ага!

[Терра]

9 часов назад, lubezniy сказал:

А где обычно больше вызовов - в посёлке или в ближней зоне, где с доездом всё хорошо

В этом селе всего-то 200 чел, но каждое собрание из "президиума" раздаётся такой стон по поводу доездов, что создаётся впечатление, что именно оно нас и кормит)). Вызывают несколько чаще, относительно других сёл, наверное, из-за отдалённости. Подозреваю, дело не в штрафах, а в испорченной статистике доездов. Я, могу конечно слукавить по доезду на 5-10 мин., но не на полчаса же.

 

34 минуты назад, чУмNick сказал:

ЗЫ  Отрежьте им Телеграмм, телефон и почту, чтоб не вызывали, ага!

Так вымрут же, вообще нах.. Оставшиеся одичают))

[чУмNick]

Терра, так а вам то что до этих стенаний, ежели вы не руководитель? Как можете так и едете. Пусть у них головы болят.

[МОЙШИК]

Как то меня тоже руководство поставило в известность, что "оштрафовали" мой вызов. Ну не смог я покрыть расстояние в 40 км (из них 20 разбитая гравийная трасса) за положенных 20 минут. С того момента прошло 2 года. Чуда не произошло. Мы так же доезжаем в тот населенный пункт за 40 минут, а на более дальние села и за 60 минут. Руководство молчит. То ли ввели абонентскую систему оплаты штрафов, то ли нормативы доезда скорректировали. 

[Терра]

23 часа назад, чУмNick сказал:

Терра, так а вам то что до этих стенаний, ежели вы не руководитель?

Простое человеческое любопытство)). Желание понять, где заканчивается логика и начинается маразм. 31.12. 2017г. 23.00. Попадаю на безболевой ОИМ на фоне СД, отёк лёгких. Провозился с бабкой 3,5 часа, вернулся, аккуратно написал карту вызова,( даже подул на неё ), утром сдал. Через пару недель на собрании ставят в известность, что карта с дефектом. Дефект следующий - верхнюю часть цифры 3 в дате вызова - авторучка не прописала. Оттиск есть, а пасты нет. И всё это вполне серьёзно. Впрочем наше начальство героически эту карту отстояло)). Продолжать можно ещё и ещё. Претензии проверяющих на то, что в карте вызова не всегда стоит время возвращения на ППБ. Им невдомёк, что с вызова на вызов не всегда возвращаешься на станцию. И на фоне всего этого ну нет у меня желания абсолютно все претензии воспринимать всерьёз,даже, когда начальство широко вращает глазами. ДТП с констатацией пришлось переписывать, галочки поставил - "вызов экстренный, профильный". Ан нет- "неотложный, непрофильный". Труп же...

[чУмNick]

Заход хороший! Творчески продолжая, можно сдавать пустые карты со словами, "ну тут это, чисто ручка закончилась"...

[mtd0427112@dlp]

 

[mtd0427112@dlp]

В 06.05.2018 в 21:57, чУмNick сказал:

Заход хороший! Творчески продолжая, можно сдавать пустые карты со словами, "ну тут это, чисто ручка закончилась"...

Ну по сути Терра прав. Претензии ведь зачастую реально из пальца... И он(а) описывает как раз ситуацию с полноценным описанием карты. И таких вариантов тысячи. Ну вот по банальной кодировке - к примеру цифра "13" - вот извиняюсь, но какого... её надо расшифровывать?  Ну хорошо - расшифровал - "госпитализация", опаньки - истерика, нееееееееет, мы не госпитализируем, мы доставляем в больницу, через месяц - неееееет, мы не доставляем в больницу - мы выполняем транспортировку (и вот  и за этих умышленных высеров тебя заставляют переписывать карту, ну или засчитывают как карту с дефектом. Отсюда  и неприятие и удивление).. Отсюда и возникает чувство, что там реально сидят и  придумывают как бы ещё изЪе...ся, при этом реально не работая а просто воруя деньги вот именно такими необоснованными претензиями - наверное это тоже вариант коррупции.

[чУмNick]

47 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

...Ну хорошо - расшифровал - "госпитализация", опаньки - истерика, нееееееееет, мы не госпитализируем, мы доставляем в больницу, через месяц - неееееет, мы не доставляем в больницу - мы выполняем транспортировку (и вот  и за этих умышленных высеров тебя заставляют переписывать карту, ну или засчитывают как карту с дефектом. Отсюда  и неприятие и удивление).. Отсюда и возникает чувство, что там реально сидят и  придумывают как бы ещё изЪе...ся, при этом реально не работая а просто воруя деньги вот именно такими необоснованными претензиями - наверное это тоже вариант коррупции.

Муравей, а вот этот вот весь триллер до вас начальство доводит или непосредственно представители СМО?

[lex]

3 часа назад, чУмNick сказал:

тот вот весь триллер до вас начальство доводит или непосредственно представители СМО

кстати да. это все начальство в основном рассказывает...От СМО мне , например. регулярно пишут "почерк нечитабельный". но ,ЧСХ. штрафных санкций за сие не накладывают уже очень давно. ..

[чУмNick]

lex, ну я, как бы, не хуже МикДока "догадываюсь" как оно реально во многих местах происходит... Было бы интересно и у ярого противника СМО Муравья уточнить чего там и как у них в деталях. А то есть некоторые детали в его описании, позволяющие предполагать, что мутители воды не там сидят, куда им указывают...

1 час назад, lex сказал:

...мне , например. регулярно пишут "почерк нечитабельный". но ,ЧСХ. штрафных санкций за сие не накладывают уже очень давно. ..

И я даже, пожалуй знаю, почему! ?

[MicDoc]

Я, значит, на отдых, а у вас внезапный оживляж по теме приключился

 

В 04.05.2018 в 20:31, Терра сказал:

Каким образом штрафы за физическую невозможность 20 - мин. доезда, уживаются с таким дефектом, как работа по одному на экстренном вызове. Или "работа по одному" - уже не дефект?

Элементарно, Ваше начальство (а точнее его хвостатые предки) должны были (и сейчас , кажется, в организационных документах это пишут) планировать и запиливать подстанции с учётом 20мин доступности. Впервые этот текст я (смутно) помню в приказе 100 или чём-то еще того периода, и не факт что это не звучало раньше. Кто не организовал с учётом этой 20мин доступности пост или п/с? Кто отправляет на вызовы вообще (и на экстренные в частности) бригаду из 1 человека? Мне кажется, что это начальство. Кто выхватывает за это? Видимо, тоже начальство. Кто продолжает ездить по 1 человеку? Начальство?

Почему работа по одному не привлекает внимания СМО и не разверзается тотальный террор? Как сами думаете, надо? Беру карту, читаю "фельдшер 1 шт+водитель 1шт" и сразу 3.2.1 (рублей на 300), и так все карты. Точно надо? Или как? Я не совсем понял Ваш пост, он к чему?

В 04.05.2018 в 22:24, lubezniy сказал:

А нет ли возможности в пределах доезда организовать удалённую дежурную точку? Например, если там амбулатория какая-нибудь есть, договориться насчёт помещения-комнаты отдыха для пары бригад (пока одна пополняется-меняется на базе, вторая дежурит) и парковки. Если расходы на это дело будут меньше штрафов, то, по идее, может быть вариантом.

Так часто и делают, но начальство должно для этого иметь IQ больше 15ти.

В 05.05.2018 в 05:30, 555555 сказал:

Пусть думают, как оргапнизавать доезд в пределах нормативов

Или меняют нормативы

Нормативы, насколько я помню, можно корректировать в террпрограмме региона. Но почему-то это пока никто не сделал, видимо, все сцут признаться в собственной организаторской рукожопости и предолжают не говорить "мяу" первыми.

 

В 05.05.2018 в 07:56, Терра сказал:

Проблема в другом - работать некому.

Вы очень удивитесь, но почему-то дефицит кадров не генерализованный. Интенсивный, но куда-то народ идёт, убегая откуда-то. Вот где разбегаются-там видимо надо руководство или стимулировать или менять. В ЛО есть районы где всем покласть на кадры, и там жопа. Но в соседних районах катастрофы нет, т.к. или жильё дают, или график делают так что удобнейше совмещать, или еще какие режиссёрские находки. Так или иначе-начальство не организовало кадры, и за это будет выхватывать. Всё правильно.

В 06.05.2018 в 04:00, МОЙШИК сказал:

Как то меня тоже руководство поставило в известность, что "оштрафовали" мой вызов.

Ну и что? Обосралось по организации, было поймано, оштрафовано, для отчёта о проделанной работе самое то-Вас проинформировать.

В 06.05.2018 в 04:00, МОЙШИК сказал:

Руководство молчит.

А что ему делать то? Правильно делает, косяк не Ваш, но с вашим участием без Вашей вины.

 

В 06.05.2018 в 21:47, Терра сказал:

Дефект следующий - верхнюю часть цифры 3 в дате вызова - авторучка не прописала. Оттиск есть, а пасты нет. И всё это вполне серьёзно. Впрочем наше начальство героически эту карту отстояло))

А сколько начальственных организмов (отёк то поди с Морфином ,не?) смотрело на карту с невнятной датой-и щёлкало всяким? Штуки 3 наверно, не меньше? НИ У ОДНОГО не появилось в голове искры мыслительной, так и пришлось, роняя кал и испуская слюни героически отстаивать.

В 06.05.2018 в 21:47, Терра сказал:

Претензии проверяющих на то, что в карте вызова не всегда стоит время возвращения на ППБ. Им невдомёк, что с вызова на вызов не всегда возвращаешься на станцию. И на фоне всего этого ну нет у меня желания абсолютно все претензии воспринимать всерьёз,даже, когда начальство широко вращает глазами. ДТП с констатацией пришлось переписывать, галочки поставил - "вызов экстренный, профильный". Ан нет- "неотложный, непрофильный". Труп же...

Простите, у Вас котик домашний кастрированный с СМО работает или гомосапиенс таки? Перед тем как подписывать акт с дефектом имеется этап "обсуждения", который котик не умеет, а гомосапиенс начальный, по идее, должон мочь! Или он у Вас аутист или еще какой не очень годный пообщаться? Слушается текст врача - эксперта, осмысляется (ручка для подписи и печать для печати НЕ ТРОГАЮТСЯ!), далее происходит осмысление и ответ. Разумный, осмысленный, с иллюстрацией следующей карты и журналов ,тыканием в них начальственным пальчиком и исчерпывающим объяснением что и как происходило, и почему нету в той графе времени. Врач-эксперт слушает, осмысляет и или внимает (дефект не пишется), или не удовлетворяется и дефект таки пишется, далее Ваш НЕкотик подписывает этот дефектный акт "с разногласиями" и идёт читать приказ №230. Процидура дальнейших действий в  моих темах про СМО описана не раз.

За поводы-если кратко то Ваше начальство таки котики.

9 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

наверное это тоже вариант коррупции.

Точняк! В войне виноваты танки!

Вы когда такую забористую и однообразную херь слушаете-хоть немного, плз, сами думайте, а то похоже на то как в одной бывшей республике СССР посредством коллективных кричалок и мощщной от них индукции регулярно власти меняются. Народ нормальный, но как лозунгов наслушается-так всё хуже живёт.

 

[555555]

А вот скажите, МикДок. Если мы финансируемся по подушевому нормативу и нет нижней границы количества вызовов, значит нам так или иначе все деньги отдадут в течение года?

А "недоплаты" за дефекты, с ними как? Подушевой норматив за вычетом недоплат  Или все равно все деньги отдадут?

Не подскажите, какая нынче "фишка" в тарифном соглашении? Вроде в неправильными кодировками отстали, за что нынче возьмутся? Доезды?

 

[Терра]

16 часов назад, MicDoc сказал:

Элементарно, Ваше начальство

Тема про потусторонних злодеев, а не про поэтусторонних. Допустим наше начальство косячит. А где же вы, стоящие на страже улучшения эффективности и бла, бла, бла.

 

16 часов назад, MicDoc сказал:

Почему работа по одному не привлекает внимания СМО и не разверзается тотальный террор? Как сами думаете, надо? Беру карту, читаю "фельдшер 1 шт+водитель 1шт" и сразу 3.2.1 (рублей на 300), и так все карты. Точно надо? Или как? Я не совсем понял Ваш пост, он к чему?

Тема с предложением задавать вопросы, разве нет? А мне что с того, если вы все карты оштрафуете? Будет хуже? Меньше ставки не заплатят. М.б. сократят количество бригад в пользу доукомплектовывания оставшихся. Пробовал работать по двое, понравилось. Дальше что?

 

17 часов назад, MicDoc сказал:

Вы очень удивитесь, но почему-то дефицит кадров не генерализованный

Угу. Внутри МКАДа, что-ли?  А за МКАДом? Зашёл недавно на официальный сайт 103 в Крыму. В раздел вакансий. На весь мой район две вакансии. При том, что по 388н, только на нашей ПС, обслуживающей пол района, не хватает 25 человек.

 

17 часов назад, MicDoc сказал:

отёк то поди с Морфином ,не?

Не... Только хардкор. Сейфами мы не оборудованы...

Итак. Имеем. Борьба с существенными недочётами, такими , как не прописанная "тройка",  против такой мелочи, как "работа по одному", на качество совершенно не влияющая. Вы довольны своей работой?))