Врачей скорой помощи приравняют по статусу к полицейским

[Dr.Snaut]

Именно так. Учить надо бригады общаться с людЯми в самых разных ситуациях , это не так просто,как кажется.

 

Только никто не будет это делать. Пока электорат бьёт и убивает медиков, чиновники спят спокойно.

[markmayorov]

Только никто не будет это делать. Пока электорат бьёт и убивает медиков, чиновники спят спокойно.

Возможно, "спасение утопающих - дело рук самих...."? Может, здесь опубликовать "советы бывалых скандалистов"?

[Taravan]

Можно угробить массу времени , сил и средств. Можно нанять "психологов" ( только где их опытных психологов за нормальные деньги взять ? ). Да и знаю я , что скажут психологи - первое это избегать конфликтных ситуаций, второе это покинуть место где происходит конфликтная ситуация, третий - выполнить все требования конфликтной стороны, какими бы абсурдными они не были. Всё это нам не катит. И только пунктами с 20 по 55 пойдут советы как действительно можно повернуть ситуацию в свою пользу. Но там для этого будут совершенно невыполнимые для нас условия типа досконального знания психотипа конфликтующего или знания его психиатрического анамнеза.

Да и некогда скорой на вызове заниматься неадекватами - нам нужно работу делать не отвлекаясь ни на секунду от основной темы. Вот поэтому и нужно

население дрессировать до состояния устойчивого безусловного рефлекса

Другого пути нет - иначе мы завязнем и уже завязли в "обслуживании населения". Впору учиться мастерству не у психологов, а у проституток и официантов. Если кому не в лом закиньте в эту тему советский плакат "Заслужите похвалу" - у нас сейчас на скорой это целое бизнес-направление. Вот у педагогов хоть отлегло - их новая министерша наконец то прекратила поебо.....тину с "образовательными услугами ". Может и на нашей улице будет праздник ?

[vedmed]

Можно угробить массу времени , сил и средств. Можно нанять "психологов" ( только где их опытных психологов за нормальные деньги взять ? ). Да и знаю я , что скажут психологи - первое это избегать конфликтных ситуаций, второе это покинуть место где происходит конфликтная ситуация, третий - выполнить все требования конфликтной стороны, какими бы абсурдными они не были. Всё это нам не катит.

И только своевременно задействованный синий выключатель, грамотное, расширенное толкование диагноза и не менее тактически грамотное применение рауш-наркоза per se способно переломить ситуацию в пользу экипажа.

 

Понимаете, если вас хотят реально отметелить на вызове, то повод найдут всегда, даже если вы будете спокойны как Будда и невозмутимо вежливы как йог в нирване. Выход только один. Своевременное и качественное оказание помощи и оформление соответствующей документации.

[papaR]

Дорогие коллеги!

 

Рискну высказать свое мнение.

1. Абсолютно согласен, что большинство конфликтов НА ВЫЗОВЕ спровоцировано бригадой.

2. Начальство сейчас достаточно часто прикрывает сотрудника просто для того, чтобы потом не отвечать финансово.

 

Пояснения к п.1.

Специально выделил "на вызове", потому что немотивированные нападения на врачей стационаров, поликлиник, да и на бригады вне вызова - это другое. Что же касается вызова - не надо уподобляться дурам-феминисткам, защищающим право женщины ходить в мини-юбке без трусов по гопническим кварталам. Право такое, конечно, есть, но не надо потом удивляться, что даму насилуют. И вообще, "пешеход всегда прав ровно до того момента, пока он жив".

 

Безусловно, скоропомощник должен быть немного артистом, и уж точно, должен задумываться о своей любимой заднице. На вызове можно делать многое - хамить, грубить, мыть ноги, есть, пить,заниматься сексом и т.д., но надо смотреть - у кого ты это делаешь, что именно делаешь, а, главное - зачем?

 

Например, зачем хамить склочной дементной старухе? Ее исправить не удастся, а писать объяснительную по ее дебильной жалобе придется. Более того, даже кайф от такого хамства сомнительный.

 

А с нормальными больными (даже с алкашами) лучше дружить. Тогда тебя накормят, напоят, да еще и денег дадут. Причем, не лебезить перед ними, а просто общаться нормально. Или, если общение не вызывает удовольствия - просто официально и холодно.

 

Больше пользы будет.

[Taravan]

..............Безусловно, скоропомощник должен быть немного артистом.................Например, зачем хамить склочной дементной старухе? Ее исправить не удастся, а писать объяснительную по ее дебильной жалобе придется. ...................

Тут вы коллега в силу специфики своей специальности несёте совершенную чушь - одно дело быть немного артистом и совсем другое полностью превратиться в клоуна, который только тем и занимается, что склочных дементных старух ублажает. Вы просто не понимаете, что склочной дементной старухе совершенно хамить не нужно - её хоть в попу целуй, но оно всё едино склочной и дементной останется и жалобу накатает.

Не в этот раз, так в следующий. Не на этого доктора, так на другого.

Пытаться встраиваться в схему инволюционного бреда можно, как например это делают мошенники, которые продают старикам всякие девайсы и деньги у них выманивают - но нам то это зачем ? Выхлопнуть старуху из квартиры ? Завещание на себя уговорить написать ? Это ведь многодневная работа - в пять минут к такому человеку в доверия не втереться, нужно сначала наживку закинуть в виде какого-нибудь подарка. И потом, если уж этим плотно заниматься, то нахрена мне ваша скоровская премия ? Мне тогда хоть тыща жалоб, прибыл всё одно больше.

Вы хоть понимаете к чему коллег подбиваете ?

[чУмNick]

...Если кому не в лом закиньте в эту тему советский плакат "Заслужите похвалу"...

Не в лом.

 

И бонус.

[MicDoc]

И бонус.

Сразу видно, тётя или нарушилась от культурной шоки, или настолько бескультурная что кушать не может, спать неможет!

[говорящаяголова]

http://www.zelao24.ru/news/incidents/v_zelenograde_nedovolnyy_patsient_napal_na_brigadu_skoroy_pomoshchi/

 

Опять нападение.

[Dr.Guevara]

Вы понимаете о чём говорите? На Ваш взгляд допустимо хоть при каких-либо действиях сотрудников экстренных служб оправдывать избиение сотрудников этих самых экстренных служб?

Я-то прекрасно понимаю. А вот Вы даже не удосужились внимательно прочитать мой пост. А там ведь ясно написано:

Введение уголовной ответственности за нападение на медработников всем вышесказанным, безусловно, не исключается.

Вы совершенно правы насчёт того, что

любая попытка поднятия руки на работающего скоропомощника/пожарного/спасателя/полицейского-это то, что не должно приходить в голову вообще никому и никогда

Но пока это в чьи-то буйные головы всё-таки приходит - нужно самим учиться избегать возникновения таких ситуаций. Для этого в подавляющем (99,999%) большинстве случаев достаточно

не лебезить перед ними, а просто общаться нормально. Или, если общение не вызывает удовольствия - просто официально и холодно.

Задницы пациентам ни на вызове, ни в стационаре я никогда не облизывал сам и другим этого делать не предлагаю. "Облизывание задниц" и неконфликтное поведение - это, как говорили в старой Одессе, "две большие разницы". Даже просто огромные.

[MicDoc]

А вот Вы даже не удосужились внимательно прочитать мой пост.

Право, забавно читать.

Итак, я не прав, и надо не население дрессировать, а сотрудников обучать неконфликтным поведениям да непровакациям ничего и никогда?

[papaR]

Задницы пациентам ни на вызове, ни в стационаре я никогда не облизывал сам и другим этого делать не предлагаю.

Коллега, я вовсе не про Вас.

Итак, я не прав, и надо не население дрессировать, а сотрудников обучать неконфликтным поведениям да непровакациям ничего и никогда?

Именно так.

"Дрессировать" население бесполезно. Нормальные люди на медиков не нападают, для хулиганов должен существовать УК РФ и долгожданный закон и умения самообороны без оружия, а для психов - психиатрическая служба.

 

А вот с обычными (пусть и малоприятными) людьми нужно уметь себя вести неконфликтно

[markmayorov]

А вот с обычными (пусть и малоприятными) людьми нужно уметь себя вести неконфликтно

И этому надо учить,чтобы там ни говорил Тараван.

[Dr.Guevara]

Может, здесь опубликовать "советы бывалых скандалистов"?

Извольте. Правда, это будет не совет, а поучительная история: КАК НЕ НАДО СЕБЯ ВЕСТИ НА ВЫЗОВАХ.

Это случилось ещё в ХХ веке. Интернет в зачаточном состоянии уже был, а сайта нашего ещё не было. Поэтому тогда я об этом не рассказал, а потом как-то не хотелось. Ну, а теперь уже быльём поросло, в тему вполне и рассказать можно.

Итак, работал я уже доктором, но ещё на линейной бригаде. Работали с фельдшерицей. Октябрь, как сейчас, чёрная холодная ночь, дождь стеной. Вызовов полно, измучались. И тут дают нам "с отзвона" самый ургентный повод на свете: "женщина 36 зуд вульвы" (КАСУ с формализованными поводами к вызовам ещё тоже не было, медэвакуаторы малевали, что хотели). Нет, честное слово! Я завёлся, что называется, с полоборота ещё по пути на вызов. Приезжаем. Квартира... ну, сами понимаете, что за квартира, все в таких бывали. В самой гумазлой из комнатёнок, на ложе, которое лишь условно можно назвать кроватью, среди смятых тряпок валяется пьянь гидролизная московская, женского пола, гнусная, вонючая, растрёпанная, с опухшей от беспробудного пьянства физиономией и, обдавая меня ароматами гнилых зубов, дешёвого курева и перегара, хрипит мне в лицо: "Слышь, дохтур, у меня, того-этого... ***** чешется! Неделю уже!". Я давлю в себе закипающее бешенство: "Вам надо сходить к гинекологу. Или к дерматологу". "Не, дохтур, ну ты чё, , даже не поглядишь?" "Ну, покажите" - отвечаю. Мадама снимает с необъятной задницы заляпанные всякой дрянью растянутые на коленях треники, нечто мерзкое, отдалённо напоминающее труселя и демонстрирует мне... В нос шибает вонь никогда не мытого сами понимаете чего. С расстояния визуального осмотра ничего ужасного я там не вижу, ближе смотреть не хочется. "Уважаемая, я же вам говорю: это к гинекологу или к дерматологу" - говорю я все ещё спокойно, но уже с очень большим трудом сдерживаясь. "Не, дохтур, ты чё, даже укола мне не сделаешь? Сделай, я заплачу!" - и протягивает мне мятую затёртую бумажную десятку. И тут у меня в моём размягчившемся к концу суточного дежурства мозгу какой-то шарик заскакивает за какой-то ролик. Загорается морда (типичный "прилив"), лупит тахикардия, напрягаются до боли икроножные мышцы, и я фальцетом выпаливаю в эту пьяную рожу буквально следующее: "Слышь, ты, пьяная вонючая грязная уродина, сверни свой засратый чирик в трубочку и засунь к себе в лохматую вонючую *****!!!!!!" И сам охреневаю от того, что сказал. Но уже поздно, потому что в это время пинком раскрывается дверь и в комнатёнку влетает огромный детина, такой же вонючий, грязный и потный, как его благоверная. И с налёту - с повороту отвешивает мне мощный то-ли хук, то-ли апперкот... Нокдаун...

Потом, конечно, ездили писать заявление в милицию, потом приезжал линейный контроль, потом меня отвезли в Склиф с сотрясом и рвано-ушибленной раной височной области... Ещё лёжа в Склифе, я узнал, что на меня подана жалоба в Департамент здравозахоронения и заведено уголовное дело за оскорбление личности и неоказание медицинской помощи. Да-да, пьяницы обратились во все инстанции, их там выслушали и обещали помочь - это ж доктор их обидел, доктора наказать надо как следует! Моё заявление на мужа пациентки было благополучно похерено. Потом меня вызывали в милицию, на меня оказывала моральное давление женщина-следователь (пугала, что "всё это можно и в попытку изнасилования перевести!"), вызывал к себе на ковёр директор регионального объединения - требовал написать "по собственному", но я решил стоять до победного. Первый адвокат, которого я нанял просто в ближайшей юридической консультации, оказался полным фуфлом - деньги брал и ничего не делал. Через знакомых нашли второго, который разрулил ситуацию довольно быстро. А именно: против меня дело закрыли, с работы не уволили (правда, пришлось мне от греха подальше перейти в другое региональное объединение), мне выплатили страховку за производственную травму, а мужа пациентки даже судили и даже приговорили к одному году исправительных работ!!! Но это была типичная Пиррова победа: пьяница поподметал улицы и забыл, а я остался с сотрясёнными мозгами (и именно после всей этой истории у меня впервые стало повышаться АД), с большим шрамом на волосистой части головы, который с годами, с потерей волос стал виден (шрамы украшают мужчину, но всё равно...)ию рядом с домом , платил немалые деньги сначала одному адвокату, потом второму, вынужден был сменить привычный коллектив и подстанцию рядом с домом на незнакомый коллектив и подстанцию в другой части города (потом прирос там, конечно, но всё равно...), а уж истрёпанные нервы и стресс вообще ничем не измерить... Короче, после этого я сделал для себя вывод, который соблюдаю неукоснительно уже два десятка лет, прошедших после этих печальных событий: НА ВЫЗОВЕ НЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЭМОЦИЙ, НЕ СКАНДАЛИТЬ, ТЩАТЕЛЬНО ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР!!!

 

надо не население дрессировать, а сотрудников обучать неконфликтным поведениям да непровакациям ничего и никогда?

Население дрессировать надо. Но это задача не медиков, а полиции. Что бывает, если не обучать сотрудников вести себя неконфликтно и непровокационно, я описал выше.

[ФОРМАлин]

Нормальные люди на медиков не нападают...

А вот с обычными (пусть и малоприятными) людьми...

А мне кажется, что обычные - они и есть нормальные. И ещё наблюдение (за собой, в основном). Если люди стали раздражать чаще, не всегда дело в них. Иногда, бывает, и в нас самих. Устали, кто-то до вызова "накрутил" или сами "накрутились", не с той ноги встали, и прочее. Медики - такие же люди (нормальные, простые, иногда - хулиганы, а иногда - психи. Так бывает). Ведь что интересно, СМИ влияет не только на наших пациентов, которые уверовали: "врачи - убийцы! бей их!", но ведь и на нас тоже: "там побили! тут убили! там нахамили! тут уволили!". Озлобленность и конфликтность - производные среды, в которой мы все варимся одинаково. А точка кипения достигается у каждого в своё время. Очень большое влияние оказывает напряженный, и всё более усложняющийся режим работы, низкий уровень оценки этой работы (как моральной, так и материальной оценки). Ну и много ещё других факторов можно увидеть.

 

...поучительная история: КАК НЕ НАДО СЕБЯ ВЕСТИ НА ВЫЗОВАХ.

Возможно, правильнее было в этой ситуации сразу после рекомендаций обращения к гинекологу/венерологу вежливо и устало удалиться, бросив возле входной двери, что лечение данной патологии по СП не требуется. Что я сейчас и стараюсь делать в подобных случаях. А на все претензии по поводу неоказания помощи ответ: оказана консультативная помощь. Больной рекомендовано самообращение туда-то, и туда-то.

[and-rew]

: НА ВЫЗОВЕ НЕ ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ЭМОЦИЙ, НЕ СКАНДАЛИТЬ, ТЩАТЕЛЬНО ФИЛЬТРОВАТЬ БАЗАР!!!

Только так. Господа, какие эмоции? Мы работаем!!! С больными людьми и их родственниками. Надо заткнуть язык в жопу и выполнять свои обязанности

[ФОРМАлин]

Надо заткнуть язык в жопу и выполнять свои обязанности

Ну почему так грубо?! Особый шик - нахамить так, чтобы тобою ещё и восхитились. Я, например, одному алкашу посоветовал примерно наказать ночью свою подругу, вызвавшую ему, спящему, скорую. Расстались под весёлый смех и подпись в отказе от осмотра и помощи.

 

Кстати, мне кто-то, когда-то говорил, что мазь "Финалгон" хорошо снимает зуд вульвы.

[markmayorov]

Что бывает, если не обучать сотрудников вести себя неконфликтно и непровокационно, я описал выше.

Очень наглядно и убедительно. Ибо не зря сказано: фильтруй базар!

[papaR]

Может, здесь опубликовать "советы бывалых скандалистов"?

 

История Команданте весьма поучительна. Моя попроще...

 

Много лет назад, еще в советские времена, я прибыл на вызов к ребенку лет 4-х с поводом "температура". Сам по себе повод дурацкий, но когда я узнал, что температура эта 37,3, то озверел окончательно. Нет, на маму я не орал, но выговорил все, что думаю в корректной, но очень жесткой форме. Причем сделал это до осмотра.

 

Естественно, что осмотр так и не состоялся, а мамаша позвонила на 03 с жалобой. Времена были шматовские, поэтому дело спустили на подстанцию, и наш старший врач все разрулил.

 

С того момента все претензии я высказывал только после осмотра пациента. И все проходило нормально.

 

А вообще, очень многое зависит от артистизма. У нас был доктор, регулярно накалявший обстановку до скандала, но затем становившийся лучшим другом пациента. Причем это был его фирменный стиль, не зависящий от воздаяния, хотя имел он немало.

 

Опять же, многое зависит от внешнего вида, темперамента, пола, возраста, даже ювелирных украшений... Когда-то я учил молодую даму врача, работавшую в совершенно гоблинском районе на Севере Москвы, как в этом районе сделать так, чтобы пациенты финансово благодарили (без вымогательства).

 

Я предложил ей сделать броский, но не очень яркий макияж (дама- блондинка), крупные золотые серьги, широкое золотое кольцо, цепочку; разговаривать грубовато, но не оскорбляя и не хамя... Буквально на следующие сутки на девушку посыпался рог изобилия. Но это будет работать только в том районе. На Ленинском проспекте не сработает.

[ФОРМАлин]

С того момента все претензии я высказывал только после осмотра пациента.

А вот это очень и очень правильно!

Во-первых, надо вначале убедиться, что есть повод для претензий, а сделать это можно, по-хорошему, только после осмотра.

А во-вторых, как правило, во время осмотра проходит запал и появляется время подумать над тем, что предстоит сказать. Ещё можно и карточку позаполнять, если есть условия.

[Slava]

Это случилось ещё в ХХ веке.

 

Так это были 90-е? Раньше просто такие вызовы не принимали.

 

Касательно истории, ну не знаю. Посылал всех налево-направо. Наверное, не так агрессивно, поэтому, кроме жалоб и отсутствии выговора в дальнейшем (при правильно написанной карте) - ровным счетом никаких последствий.

[Dr.Guevara]

Так это были 90-е? Раньше просто такие вызовы не принимали.

Да, 90-е. Как раз тогда Элькис воцарился и сразу же стали всевозможные глупости принимать: "зуд вульвы", "плохо пьяному"...

 

Касательно истории, ну не знаю. Посылал всех налево-направо. Наверное, не так агрессивно, поэтому, кроме жалоб и отсутствии выговора в дальнейшем (при правильно написанной карте) - ровным счетом никаких последствий.

Да я и потом посылал, ещё 20 лет, до самого ухода с городской Скорой, только уже в ОЧЕНЬ вежливой форме. Послать ведь можно и вежливо, просто уметь надо.

Карту в случае с пьяной стервой описал экстраграмотно, но в такой ситуации это уже ни на что не могло повлиять.

[Slava]

Уже много раз обсуждали в других темах, что нельзя приравнять неприравниваемое. Должны быть норматив-связующие документы. Вот, к примеру,

 

"Не, дохтур, ну ты чё, , даже не поглядишь?"

 

И что данный экземпляр нарушил? Ничего. А вот были бы как раньше Правила вызова СМП, где прописаны обязанности вызывающего, пациента, родственников и окружающих место вызова лиц - так другое дело, да еще и ответственность как за хулиганство. Вот тогда полиция, протокол, административка как минимум.

 

К слову, в свое время такие экземпляры я доставлял в единственный в Москве женский медвытрезвитель (в том числе и из квартиры, чему сотрудники медвытрезвителя очень удивлялись, но принимали охотно).

 

Что делать понятно. Кто виноват? Плавунов Н.Ф., который был давно уже просто обязан разработать новые Правила и внести их в Правительство г. Москвы на утверждение. И так должно быть в каждом регионе с учетом местных особенностей и обычаев.

[Dr.Guevara]

Правила вызова СМП существовали в Советское время, когда у людей было некоторое чувство социальной ответственности, да и государство того же от них требовало. Теперь же, когда у нас дерьмократия и людьми (особенно непуганым поколением Next) управляет единственный категорический императив "Я хочу" и слоган "Бери от жизни всё!" - создавать какие-то правила вызова СМП бесполезно. Любой самый недоделанный адвокатишка, даже тот, что первым попался мне во время истории с пьяной стервой, уничтожит эти правила простейшей фразой: "Человеку было плохо, он не медик, не мог адекватно оценить своё состояние, вот и вызвал, и правильно сделал". И суд поддержит именно его, а не убийц в белых халатах, которые не хотят оказывать помощь электорату, прикрываясь какими-то дурацкими правилами.

[Slava]

создавать какие-то правила вызова СМП бесполезно

 

Не так. Если есть правила и прописана ответственность за их нарушение, тогда и появляется механизм привлечения к этой ответственности.

 

Человеку было плохо, он не медик, не мог адекватно оценить своё состояние, вот и вызвал, и правильно сделал

 

Вопрос не в том, что вызвал, а в том,что было дальше: консультация или мордобой.