01.01.2014

[Дядя Лаврик]

Как бы такая первая помощь не оказалась последней......

[Dr.Guevara]

  В 17.01.2014 в 12:43, Санечка сказал:

они обходят больных, измеряют АД, оказывают первую помощь, если надо вызывают 03. Обычно в качестве таких волонтеров выступают социально активные бабки.

Так это и "у нас на районе", где одни бывшие лимитчики-заводчане с умерших ныне заводов, пятиэтажки, "асоциумы" и пьянь гидролизная, точно так и есть. Приезжаешь на повод "ОКС-1", как правило, в 4 часа ночи на пятый этаж - там одна "бабка-ДЭПовка" в кровати валяется, охает, всемирное страдание на физиономии изображает, другая такая же - соседка - объясняет: "Знашь, милок, я к ней пришла, вместе на заводе 40 лет отработали, теперь вот давление ей мафынкой смерила - целых 150/90 вышло, вколи ей магнолию!"

[EugeneBoss03]

"В бригады «Скорой помощи» могут вернуться студенты" http://doctorpiter.ru/articles/8298/

Очередные "умозаключения" С.Ф.Багненко: "- До июля мы должны обсудить и принять решение по нескольким вопросам. Первый — оставлять ли специализированные неврологические и кардиологические бригады в системе оказания экстренной помощи. Второй — возвращать ли в штатное расписание санитаров, которых практически нет ни в одном регионе, за исключением специализированных психиатрических бригад, где санитары действительно необходимы. К обсуждению первого вопроса мы возвращаемся в ближайшее время и привлечем к нему профессиональное сообщество. По второму, я считаю, что требуется иное решение, нежели введение должности санитаров. А главных врачей беспокоит их отсутствие в новом «Порядке...» потому что, как правило, в службе СП на эти должности нанимались студенты, выполнявшие фактически функции либо фельдшеров, либо медсестер/медбратьев. И по большому счету, это было нечестно и по отношению к студентам, и по отношению к пациентам." Интересно было бы узнать, где именно санитары за фельдшеров работают или работали?

[Slava]

А Багненко сам не желает 150-килограмовую тетеньку на 5 этаж без санитаров поднять?

[EugeneBoss03]

Тут прослеживается другой момент: для него нет разницы между санитаром и средним медработником!

[EAA]

  В 17.01.2014 в 23:08, EugeneBoss03 сказал:

Интересно было бы узнать, где именно санитары за фельдшеров работают или работали?

сейчас может и нигде. а раньше студенты медколледжей уже могли работать на скорой при достижении 18-ти лет. Оформляли их, разумеется, санитарами,но выполняли они работу фельдшеров. Вот, например, я на скорой с 18-ти лет, также начинал санитаром: сначала "вторым" (т.е.врач, фельдшер и я), затем "первым" ,а затем и в составе специализированных бригад (кардио, реан). И этот опыт мне очень хорошо пригодился(делал в/в инъекции, снимал ЭКГ, умел пользоваться аппаратурой и тд). Я считаю огромной дурью то, что перестали брать студентов на скорую. Студенты старших курсов медвузов вполне могли бы подрабатывать фельдшерами, а студенты медколледжей санитарами-набираться опыта. Глядишь,кто-нибудь из будущих врачей и задержался бы на СМП, да и кадровый дефицит немного решился. А учитывая жуткий дефицит врачебных кадров, необходимо разрешить работать на скорой интернам и ординаторам, среди них есть много желающих подработать, но в связи с отсутствием сертификата такой возможности нет.

[MicDoc]

Что вы к этому потешному привязались? Он давно и прочно деперсонализировался, назад на поверхность ему уже никак.

[EugeneBoss03]

  В 18.01.2014 в 10:01, EAA сказал:

Оформляли их, разумеется, санитарами,но выполняли они работу фельдшеров.

Очень интересный опыт, но вне закона! Я сам с 20 лет на скорой, но был принят на должность медбрата именно после 3-го курса мединститута, когда прошёл медсестринскую практику (в то время сертификатов не требовали!).

Если вам, как санитару позволялось проводить манипуляции о которых вы пишете (за исключением ЭКГ и подготовки аппаратуры) - это попадает под разряд незаконной медицинской деятельности и вашему главному нужно было бы, как минимум, накостылять!

[Taravan]

Ну вообще то на каждой станции есть свои должностные инструкции - не исключаю что кое-где и от санитаров требуется расширение обязанностей, по крайней мере в Челябинске, насколько я помню последний сборник, санитар участвует в оказании мед. помощи и таким образом по идее переходит автоматически в разряд медработников, в то время как раньше в мою санитарскую пору я считался просто "рабочим" наряду с дворником и к больному не должен был прикасаться вообще.

[EugeneBoss03]

Санитар - это должность медицинская, но поскольку требования к квалификации исключают специальное медицинское образование, включение в должностные обязанности санитара выполнение специальных манипуляций (в/в инъекции и т.п.) - это уже явный перебор!

[Slava]

  В 18.01.2014 в 21:42, EugeneBoss03 сказал:

Санитар - это должность медицинская, но поскольку требования к квалификации исключают специальное медицинское образование, включение в должностные обязанности санитара выполнение специальных манипуляций (в/в инъекции и т.п.) - это уже явный перебор!

 

Я вообще то тоже санитаром два года работал. В основном либо в диспетчерской, либо на перевозках, либо вторым номером на ДТП (поскольку все бригады работали по одному). И когда вторым номером, как раз все манипуляции и осваивал, потому, как врач их не умел выполнять (врачам было от 60 до 70 лет в среднем, и капельница была для них тем же, что и космический корабль). Поэтому меня с удовольствием выдергивали из диспетчерской, чтобы вену было кому взять и капельник наладить, да, еще шины наложить.

[EugeneBoss03]

  В 18.01.2014 в 22:08, Slava сказал:

как раз все манипуляции и осваивал

Насколько я вас понял, в должностной инструкции на тот момент у вас обязанностей, которые вы выполняли на вызове не было, т.е. это ваши личные инициативы (под руководством стариков-врачей!).

Тут прав С.Ф. Багненко - по отношению к пациенту это не совсем этично - это же не манекен. А случись что с пациентом и до прокуратуры можно сходить было бы вместе с врачом-старичком.

[Slava]

  В 18.01.2014 в 22:15, EugeneBoss03 сказал:

А случись что с пациентом и до прокуратуры можно сходить было бы вместе с врачом-старичком.

 

В те времена медработников как-то не принято было в прокуратуру таскать. Было народное здравоохранение, а не медицинские услуги. Почувствуйте разницу!

[EugeneBoss03]

  В 18.01.2014 в 22:18, Slava сказал:

В те времена медработников как-то не принято было в прокуратуру таскать. Было народное здравоохранение, а не медицинские услуги. Почувствуйте разницу!

Смею вас уверить таскали и в те времена! Основание - заявление потерпевшего или родственника потерпевшего пациента!

Вот до суда дело редко доходило - это факт! Разборов же всяческих жалоб пациентов и их родственников и сейчас и раньше предостаточно!

[Slava]

  В 18.01.2014 в 22:26, EugeneBoss03 сказал:

Вот до суда дело редко доходило - это факт! Разборов же всяческих жалоб пациентов и их родственников и сейчас и раньше предостаточно!

 

Только сейчас уклон другой:

1. Привлечь к уголовной ответственности обязательно.

2. Вытряхнуть как можно больше бабла.

 

Отсюда закономерный вопрос: а нафига такая работа нужна?

[EugeneBoss03]

  В 18.01.2014 в 22:51, Slava сказал:

Только сейчас уклон другой

Кто бы с вами спорил! Я бы ещё к вашему списку добавил штрафы страховых компаний по ОМС.

  В 18.01.2014 в 22:51, Slava сказал:

Отсюда закономерный вопрос: а нафига такая работа нужна?

Ну а это уже каждый решает индивидуально!

[чУмNick]

  В 18.01.2014 в 23:22, EugeneBoss03 сказал:

...штрафы страховых компаний по ОМС...

Ой, ужосужосужос!!!!!!

EugeneBoss03, а Вы про "штрафы страховых" действительно в курсе деталей, или просто так "чисто как бы что-то слышал, но пошуметь готов"?

[MicDoc]

Я вот тоже что-то поднапрягся. Оч много товарища, инициативы всякие, а среди них-и вовсе

  В 18.01.2014 в 23:22, EugeneBoss03 сказал:

штрафы страховых компаний по ОМС.

Сижу и думаю-а как это? На подушевом то...

[ФОРМАлин]

  В 18.01.2014 в 22:15, EugeneBoss03 сказал:

...это же не манекен.

А как, простите, приготовить яичницу, не разбив яиц? Как научить работать молодого специалиста, не давая ему работать с живыми людьми? Всякая манипуляция будет у новичка в первый, пятый, десятый, двадцатый, и ещё какой-то раз, пока их не наберётся сотни и тысячи, когда этот специалист уже и перестанет быть новичком.

[Санечка]

Да, ведь самый лучший манекен не заменит живую бабку с ее тонюсенькими бегающими венами.. На манекенах вообще все просто..

[rikk]

  В 19.01.2014 в 14:17, MicDoc сказал:

Сижу и думаю-а как это? На подушевом то...

Штрафы то есть. Правда, при сегодняшнем подушевом финансировании это не критично. Другое дело, когда наступит 2015 год с его планами на оплату по выполненным вызовам с дифференцированными тарифами.

[EugeneBoss03]

  В 19.01.2014 в 14:15, чУмNick сказал:

Вы про "штрафы страховых" действительно в курсе деталей, или просто так "чисто как бы что-то слышал, но пошуметь готов"?

Для этого нужно, Вам как минимум почитать региональное решение Комиссии по разработке территориальной программы обязательного медицинского страхования и Размеры санкций за ненадлежащее исполнение медицинскими организациями договорных обязательств на 2014 год (в разных регионах они могут называться по-разному) и всё будет понятно. С 2014 года СМО штрафы уже начнут применять с февраля месяца, да и финансирование будет зависить от выполнения определённых показателей деятельности СМП! Смею утверждать, что лафа закончилась!

 

  В 19.01.2014 в 19:07, ФОРМАлин сказал:

Как научить работать молодого специалиста, не давая ему работать с живыми людьми?

Просмотрите предисторию вопроса и всё станет понятным - вопрос не стоит о среднем медработнике, но о манипуляциях проводимых санитаром, которому по должности это не положено (запрещено!)

[MicDoc]

  В 20.01.2014 в 00:56, EugeneBoss03 сказал:

и всё будет понятно.

Уважаемый, Вы вот шапку этого документа почитали, и сочли что понимание на уровне способности поучать, достигли?

Поделюсь наблюдениями: шапка аналогична шапке в таком-же документе к 2013г. И применять штрафы СМК как не могли в 2013, так и не могут в 2014. Если Вы изволите пугать-то утрудитесь почитать весь документ, а еще лучше-спросите про его применение.

Пока СМК только отказывали в части оплаты за случаи оказания помощи, меддокументация на которые содержала нарушения, т.е. позиции соответствующие пунктам Санкций, кои Вы цитируете.

[EugeneBoss03]

  В 20.01.2014 в 04:00, MicDoc сказал:

Уважаемый, Вы вот шапку этого документа почитали, и сочли что понимание на уровне способности поучать, достигли?

Уважаемый, никто вас поучать не ставил задачу, каждый решает для себя сам! Документы стараюсь читать полностью, а не только титульную часть. Вопросы применения сообщил так, как разъяснили мне руководители ТФОМС и регионального Минздрава. Какой именно вы документ читали мне не ведомо (для сведения, СМО договор ОМС обновляют ежегодно!) Как-то так, коллега.

  В 19.01.2014 в 14:17, MicDoc сказал:

Оч много товарища, инициативы всякие

Я под запреты какие-либо попадаю в вашем царстве-государстве?

— Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? © Гедеван (Кин-дза-дза)

— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…© Гедеван (Кин-дза-дза)

[EugeneBoss03]

Вот ссылка на документы: http://khfoms.ru/contents/page/339