Аритмология, чо!

[natallica]

поясните механизмы купирования бабушкиной аритмии

я тоже рада Вас видеть . Собственно, я здесь из-за вас т.к. Вы меня сюда перегнали:-)))))) Про механизм - ну, пожалейте меня, пожалуйста. Не могу же я по 10 раз писать одно и то же? Давайте поступим иначе? Вы прочитаете комментарии, выдвинете свою версию или анти-версию, а вот мы ее уже и обсудим. Идет?

[Dr.Guevara]

Ни в коем случае не вставая на сторону коллеги Наталлики в ее обоснованиях диагноза, просто отмечу, что она уже пыталась это сделать на предыдущих страницах обсуждения, но была разбита наголову и, вроде, даже признала свою ошибку.

[Фонендоскоп]

Если мне не изменяет память, то при ТП и высокой частоте, при проведении вагусных приёмов можно замедлить проведение из предсердий на желудочки. Тем самым, появится возможность получше увидеть волны трепетания.

[MYG]

К сожалению, вагусные приемы, хотя и могут снизить частоту сокращений желудочков, за счет усиления АВ блокады, купировать ТП не могут, ибо на скорость проведения по кругу ре-ентри не влияют. Т. Е даже уредившись до ЧЖС 70 (4:1), ТП продолжится.

Что касается нибентана, мне жаль того, что он исчез. И причина не в пируэте, а в чисто коммерческих нестыковках. Я тоже его немного попробовал и был он весьма эффективен.

[natallica]

речь Бильбо Бэггинса

 

Друзья, мы собрались с Вами здесь, чтобы поспорить о вопросах аритмологии. Это правильно, ибо это мудро. Спасибо, что вы приняли участие!

Но, не смотря на этот факт, прошу отметить вот какую особенность Вашего мышления:

doctorzlo, rikk, MYG, Фонендоскоп, markmayorov, and-rew, чУмNick, россомаха, Dr.Gueva, 77712, Bembis, Waidelfin, Dream - у Вас очень классные головы, очень чисто, точно и правильно Вы принимаете решения, но, не смотря на это,...Вы первые должны были меня спросить:

1. бабушка в туалете выполняет вагусные пробы?

2. кардиограф там же и все регистрирует?

3. ГДЕ ПЛЕНКИ!!!!????

Ответ: я видела своими глазами это проведение сначала 3:1, потом 4:1, потом 5:1, а потом восстановление синусового ритма. Конечно, если вы я знала, что через 100 лет я напишу на сайте эту байку, то я пленки бы забрала с собой. Но я же не знала. И решила, что бабушке они важней. Покажите свои пленки и мы поговорим.

.Taravan, 555555, Кир, Кирюха, wpwerewolf, Фауст, чУмNick, Orlov, docent,Dr.Guevara,ElenaTROJANSKAJA,Dream - спасибо за мурдые и позитивные мысли!:-))

ФОРМАлин, Вы на 1 день меня младше! Проявите уважение к возрасту!!!:-))))))))))))))))))

[rikk]

Не оставляет ощущение, что ваша "байка" значительно обширнее, чем вам хотелось казаться...

[MYG]

Понимаете, уважаемая Наталлика, даже если бы Вы представили пленки, на которых последовательно возрастает степень АВ блокады, а в какой-то момент восстанавливается синусовый ритм, это не доказывало бы, что изменение степени АВ блокады ведет к купированию ТП. Post hoc non propter hoc.

[Bembis]

Боюсь показаться придирчивым по мелочам. Однако я, не смея утверждать, что Вы что то там путаете, хотел бы получить некоторые подробности. Ибо вопрос действительно вызывает интерес. Итак ... Я понимаю что делали три пробы с экспозицией по 10 секунд, через каждые 10 секунд и в это время записывали какое то отведение ЭКГ или наблюдали на экране? Полюбопытствую - а какое отведение записывали для оценки степени роста блокады? А главное - как я понимаю, то каждое приложение вызывало очередное изменение уровня проведения с сохраняющимся эффектом во время паузы? А после последней стимуляции пошёл синус? Или как то по другому?

[Taravan]

После последней стимуляции пошёл анус.

[Bembis]

... пошёл анус.

Кому синус, кому анус. Кому что ближе. Каждому по заслугам!

[andrey]

Ну да.Высшим пилотажем считается лечение пароксизма ТП потуживанием на унитазе.

[чУмNick]

...не доказывало бы, что изменение степени АВ блокады ведет к купированию ТП...

Знаете, Наталлика, достаточно оживленная реакция на аритмо-кардиологическую составляющую Ваших письмен, думаю, связана с тем, что если исходить чисто из написанного (а не подразумеваемого и т.п.), то у понимающих в предмете участников неотвратимо складывается впечатление о грандиозном хаосе и ахинее Ваших аритмолого-кардиологических представлений.

Собственно говоря, появление источников прорывов клинической ахинеи на этом форуме далеко не новая вещь. Некоторые варианты диагностированы как несомненный "генератор бреда" и изолированы в специальные помещения, некоторые идентифицированы как вполне себе толковые и грамотные доктора, которые периодически просто поддерживают свой заслуженный имидж неординарных личностей, провоцируя коллег набросами фигни на вентилятор (и ревниво относящиеся к своим несомненным заслугам)...

А вот в отношении Вас пока окончательной ясности нет: часть Ваших тезисов несомненная ахинея (например "ТП 1:1", "захват" там где его нет, "настоящие аритмологи в зону АВ-узла не лезут"), часть оказывается ахинееподобной из-за нетрадиционного применения терминов ("проводной" вместо "захват", "частотнозависимость" вместо "симпатозависимости"), остальные Вы не можете (или не хотите?) внятно пояснить, отделываясь обще-мутными рассуждениями.

Ну вот, например, что же все таки Вы имеете в виду этим набором красивых наукообразных слов - "…мало-мальски функционирующий AV-узел при вагусных пробах запускает проведение чисто по пучку Кента, с практически полным выключением предсердного вклада в фракцию выброса…" ?

 

Не могу не напомнить старую максиму: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!", а также намекнуть, что утверждение собственной (неподтвержденной другими способами) авторитетности в виде ссылки на создание (да еще в непубликуемом виде) реферата, у людей, варганивших статьи в реферируемые ВАКовские журналы и ваявших реальные кандидатские и докторские диссертации, вызывает (в "политкорректном варианте") лишь добрую улыбку и желание подарить чупа-чупс!

 

Так что, Наталлика, тут же не "высокое ученое собрание", а интернеты, тут свои слова надо обосновывать и аргументировать... И не только аватарой, э!

[интар]

Ну да.Высшим пилотажем считается лечение пароксизма ТП потуживанием на унитазе.

Главное - правильно описать карточку...

[ФОРМАлин]

...ФОРМАлин, Вы на 1 день меня младше! Проявите уважение к возрасту!!!:-))))))))))))))))))

Стесняюсь спросить, а где я проявил неуважение?

[Фауст]

Знаете, Наталлика,)...

А вот в отношении Вас пока окончательной ясности нет

 

 

Чу! восклицанья послышались грозные!

Топот и скрежет зубов;

Тень набежала на стекла морозные...

Что там? Толпа кардиологов!

 

В теме не видно ни зги.

Кто-то зовет: "Помоги!"

чУмNickа слышим шаги...

[интар]

Ни одну меня на стихи потянуло.

 

Эй! Болезные! Хватит лечиться!

Пульс участился?

Айда тужиться!

 

Я с корнем бы выгрыз анахронизм!

К стандартам почтения нету.

Кардиограмм у меня завались!

В клозете порядка нету.

[Bembis]

Айда тужиться!...

 

 

Айда в туалет? Гыыы.

А вот доктор Тараван вполне резонно пишет про анус. Я даже сразу не сообразил, но процитирую его письмо в личку:

.. на некоторых пароксизмах вагусные пробы тупо опасны и в этом можно попытаться разобраться детальнее - при каких пароксизмах и что можно заполучить - можно даже отдельную темку открыть, а у меня лимит сообщений на сегодня уже исчерпан.

 

Я поддержу от себя такой поворот дискуссии.

Как впрочем было бы интересно узнать мнение Таравана по поводу конкретной ситуации.

 

Жаль, давно не видно форумчанина Geka, вагусные приёмы - его любимая тема.

 

Ну да.Высшим пилотажем считается лечение пароксизма ТП потуживанием на унитазе.

Только перед этим пациенту надо получить консультацию у проктолога и гинеколога. Об отсутствии противопоказаний.

 

Стесняюсь спросить, а где я проявил неуважение?

 

А это, вероятнее всего, способ пройти через "дверь" кокетством.

[КУРГИ]

Здравствуйте! Долгое время покидал форум по не зависящим от меня обстоятельствам- переезжал на новый адрес.

"natallica"- вам "плюс" в репутации от меня за то, что воспринимаете критику адекватно. Призываю коллег вернуть репутацию- не за что пока прессовать, давайте сначала разберемся...

Начнем с начала: со статьи, расположенной на главной. "два рассказа от коммерсов"

ЭКГ бабушки, представленное вами, ну никак НЕ похоже на ТП 1:1... Скорость снятия- явно 25 мм/сек, ЧСС не критическое, по ЭКГ-- таки идет СВТ, или ABYPT, или НЖТ (кому что больше нравится). Поймите нас- мы все-таки не мальчики с улицы, и ЭКГ читать умеем. Тем более, ведь сам топик-стартер пишет, что снялось с вагусных проб.

Для автора: ведь Вы наверняка знаете, раз уж позиционируете себя как аритмолога, что аритмии, вызванные циркуляцией импульса в предсердиях "т.н. механизи re-entry" (в т.ч. и МА, ТП (правильная или неправильная форма))- крайне редко снимаются при помощи вагуса, чаще происходит это при медикаментозной или электрической кардиоверсии..

Учитывая все изложенное, я бы рекомендовал пересмотреть мнение по поводу ТП 1:1 по первому случаю.

Случай два: Ваша цитата: "Я на кардиограммах «собаку съела». А на желудочковых аритмиях «собаками целый год питалась». Так что, если Вы увидите на очередных курсах повышения квалификации, или тематических занятиях по аритмиям, реферат на тему: «Дифференциальная диагностика желудочковых аритмий», посмотрите на первую страницу. Кто автор? Возможно, Н.А. Шадрина. " -цитирование окончено.

При всех ваших, извините, но понтах, типа "в желудочковых аритмиях знаю все", возникает вопрос: а чей-то Вы кордарон, али амиодарон не пользуйте? Ждете заграничный "без двух молекул йода"?

Еще раз- Вы, коллега "natallica", пардон, несколько "зазвездились". Привыкайте к тому, что на ЭТОМ сайте Вам придется ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ! Иногда- с пеной изо рта. Ваше СОБСТВЕННОЕ мнение ЗДЕСЬ НЕ стоит ни черта- аргументируйте Вашу точку зрения! С помощью новых гайдов, исследований и т.д, но не опускайтесь на уровень "я написала реферат, поэтому это истина в последней инстанции".

Над такой аргументацией здесь ТУПО ПОРЖУТ

[77712]

На то и пароксизм что внезапное начало и конец.Совпало по времени.Мало их таких,чтоли.Приехал на вызов пока с ЭКГ повошкались- упс и синус появился.

[интар]

Погода меняется, а тема навеяла. Не судите строго!

 

Притих Гиппократ,

И Асклепий не бздит.

Тут в позе Вальсальвы

Больной мой стоит.

 

Для диссера тема

Пристойна вполне.

РQ вот измерю

Там, где WPW.

 

На левую ножку хромает Пучок,

Поэтому он не успел на толчок!

Промедлил бедняга и бац - пируэт!

Магнезию в жилу, танцорам - привет!

 

Трудна кардиолога нынче стезя..

К "узлу" не полезет со скальпелем зря!

Возьму шашлычок, нибентаном запью,

Нескучно на скорой работать врачу...

[Dream]

Программа «Максимум» скандалы, интриги, расследования: Сексуальный пароксизм ... мальчонку назвали Синусом.

Из "Записок акушера-аритмолога" ...

 

На то и пароксизм что внезапное начало и конец.Совпало по времени.Мало их таких,чтоли.Приехал на вызов пока с ЭКГ повошкались- упс и синус появился.

[чУмNick]

...чУмNickа слышим шаги...

Гыыы! И Вас разъясним, нивапрос!

 

...На левую ножку хромает Пучок,

Поэтому он не успел на толчок!..

Я в восхищении!

(искренне) Какая ж все-таки молодец Наталлика, неравнодушный, живой человек! Как оживила собой наш форум!

Со стихами - так совсем хорошо пошло! Постилизуюсь и я малехо:

Фонендоскоп свесился со стола,

На котором пленки ЭКГ в жирных пятнах...

Собаку съели на них!

[andrey]

Вот это хАйку....

[docent]

Фонендоскоп свесился со стола,

На котором пленки ЭКГ в жирных пятнах...

Собаку съели на них!

Эгей, а Фонендоскопа то за что повесили?

[чУмNick]

Эгей, а Фонендоскопа то за что повесили?

Ну вот, бл...ин, так и знал!

Но все равно не смог написать "стетоскоп", так как "стетоскоп" не свешивается... Истина - дороже!

"Иногда сигара фонендоскоп, это просто сигара фонендоскоп!" (с) З. Фройд