Насколько наша медицина отстала?

[sitnichenko]

Правильно чувствуешь!!!

Господа Модераторы! Пристрелите его требую закрыть этот рассадник троллинга, в конце концов!

Вы прям себя,как гопник ведете-рассадник троллинга,словечки то какие в сети набрали.Давно вы уважаемый так наблатыкались,а еще человек в медицине работает.....

[feldsher199]

Я думаю,чтобы нам такие расценки иметь нам квалификацию надо подтянуть,хотябы до уровня среднего Западного врача.Предвижу конечно сколько ненависти в мой адрес польется.

 

Не, не ненависть. Лично я буду сидеть и ждать, а когда же конкретно Вы нам тут выложите скан документа, подтверждающего Вашу подтянутую квалификацию... Даже фих с ней - с квалификацией: известите нас, плз, хотя бы о нострификации Вашего диплома хотя б в одной (любой - на Ваш выбор) стране EU.

[Bembis]

Уважаемый Neuron, спасибо. Нам бы Ваши расценки...

 

Добавлю своего "имха". Всё таки надо учесть исходные данные - себестоимость, уровень цен у похожих продуктов в одной и в другой стране. От общей экономики. От средней зарплате в стране. Не стоит рассматривать эти вопросы в отрыве от контекста. Про зарплаты бригад ALS и BLS, на сколько известно мне - они очень низкие для средней зарплаты в медицине США. И даже для средней зарплаты вообще. В Москве, опять же на сколько известно мне, з/п у бригад СМП выше среднего. В США ни одна бригада, при их, меньше среднего зарплат, никогда не будет брать и получать т.н. "левые". В Москве, при зарплатах выше среднего уровня в народном хозяйстве, значимость "левых"... ну Вы сами лучше меня знаете ситуацию.

Из этого можно сделать лишь вывод - любую статистику можно "крутить как угодно".

[l-s]

Я думаю,чтобы нам такие расценки иметь нам квалификацию надо подтянуть,хотябы до уровня среднего Западного врача.Предвижу конечно сколько ненависти в мой адрес польется.

А в честь чего такой вывод?

[sitnichenko]

Вы нам тут выложите скан документа, подтверждающего Вашу подтянутую квалификацию... Даже фих с ней - с квалификацией: известите нас, плз, хотя бы о нострификации Вашего диплома хотя б в одной (любой - на Ваш выбор) стране EU.

Я вот вам про это и говорю,что далеки мы еще от них.поэтому наши дипломы и так трудно подтвердить за бугром.

[Neuron]

Коллега Нейрон еще вопрос к Вам.А какой график работы на эмердженси сервис -сутки трое или по 12 часов?...

 

Вы срашиваете о службе EMS или о режиме/графике работы медиков отделения скорой в госпитале (E.R.)?

У EMS-счиков часы работы договорные согласно кому как удобно. Обычно парамедик это не основная специальность или место работы. Если это частная скорая, то обычно там не работают, а подрабатывеют. Как бы дополнительный зароботок. По-этому и график работы индивидуальный. Что касается E.R., то у среднего персонала график делится на shifts (смены) с 7 урта до 3 дня, потом с 3х до 11 вечера, и с 11 до 7 утра. Некоторые берут по 2 shifts если хотят больше заработать. У врача график 12 часов on-floor (это обычно именно врачи Emergency Medicine) или 24 часа on-call (т.е. дежурит на вызове / на телефоне и может сидеть дома. Но обязан прибыть в госпиталь втечении 10 минут после звонка. Tак обычно дежурят специалиты консультанты - кардиолог, невролог и.т.д.). Но в принцыпе графики работы варьируют от госпиталя к госпиталю.

[feldsher199]

Я вот вам про это и говорю,что далеки мы еще от них.поэтому наши дипломы и так трудно подтвердить за бугром.

 

А я про то, что хватит писАть! - Действуйте!

[Neuron]

.... В США ни одна бригада, при их, меньше среднего зарплат, никогда не будет брать и получать т.н. "левые". ...

 

Они берут (и имеют на это право) так называемые "tip" (чаевые). Т.е. больной (или родственники больного) могут положить в карман парамедку несколько зелёномордых президентов. Это нормально и это считается благодарностью пациента за оказанный ему сервис. Тоже самое что дать "чаевые" официанту в ресторане или парикмахеру.

 

PS: У нас в Одессе еще в 70/80-е года это считалось правилом хорошего тона. В Одессе бригаде скорой давали "чаевые".

[sitnichenko]

Это нормально и это считается благодарностью пациента за оказанный ему сервис. Тоже самое что дать "чаевые" официанту в ресторане или парикмахеру.

Но врач E/R как я понял обладает гораздо большими навыками чем наш врач скорой помощи?

[Neuron]

... далеки мы еще от них.поэтому наши дипломы и так трудно подтвердить за бугром.

 

Наши дипломы никакого отношения к разной архитектурe организации здравоохранения не имеют. Дипломы наши приветсвуются и принимаются, все дело в получить лицензию на практику. Для этого нужно cдать экзамены которые cдают и выпускники медицинских школ США. Так что никакой дискриминации в дипломах или наш уровень образования хуше. Просто это гос. условие получения лицензии на практику - это cдача экзаменов плюс прохождения "резидентуры". Это условие для всех, как для свежих врачей только что закончевших мед. школы в США, что для врачей получивших образование/дипомы в других странах и пожелавших практиковать в США и/или Канаде. Не cдают с первого раза не из-за плохого образования, а из-за концепции организации самого экзамена (акедемическая теория versus практическая медицинa). Но нужно просто немного посидеть и подготовиться. Клинических знаний наших вполне достаточно чтоб практиковать в США. Это моё мнение.

 

Но врач E/R как я понял обладает гораздо большими навыками чем наш врач скорой помощи?

 

Скажу так. Практических навыков выполнения тех или иных манипиляций у врача Emergency Medicine в США кочено больше, но нам здесь придется сравнить 3-4 года прохождения (hands-on training) практической специализации в неотложной медицине (Emergency Medicine) после окончания мед. школы versus отсутствие спацилаизации таковой в России. Но еще раз повторю, что клинических знаний у наших врачей не меньше чем у выпускников/врачей американских медицинских школ. Разница только в практическом пост-дипломном трейнинге до того, как врача допустят к реальной практике.

[sitnichenko]

 

 

 

 

Практических навыков выполнения тех или иных манипиляций у врача Emergency Medicine в США кочено больше, но нам здесь придется сравнить 3-4 года прохождения (hands-on training) практической специализации в неотложной медицине (Emergency Medicine) после окончания мед. школы versus отсутствие спацилаизации таковой в России. Но еще раз повторю, что клинических знаний у наших врачей не меньше чем у выпускников/врачей американских медицинских школ. Разница только в практическом пост-дипломном трейнинге до того, как врача допустят к реальной практике.

С этим понятно.А вот если взять ощего хирурга,скажем со стажем работы лет 15,у нас и "у них " разница не сильно существенна,в профессиональном плане?я не говорю про отдельных высококлассных хирургов у них и у нас,я говорю про обычно скажем хирурга,в обычной больнице.интересно ваше мнение?

[DrGimly]

С этим понятно.А вот если взять ощего хирурга,скажем со стажем работы лет 15,у нас и "у них " разница не сильно существенна,в профессиональном плане?я не говорю про отдельных высококлассных хирургов у них и у нас,я говорю про обычно скажем хирурга,в обычной больнице.интересно ваше мнение?

Послушайте, коллега... Шли бы вы уже в личку с глубоко уважаемым "Neuron-ом"... Да и выспрашивайте там у него, подробности ВЕЛИКОЛЕПНОЙ медицины вне, так не любимой вами, России. А нас - оставьте уже в покое... Все давно уже поняли, что нам с вами - за одним столом не сидеть, фельдшера наши до их санитаров не дотягивают, вода там слаще, а персонал - круче. И по личному опыту - могу сказать, что многие из наших хирургов из заштатных ЦРБ, после освоения языка - ЛЕГКО заткнут за пояс МНОГИХ западных врачей изнеженных суперкомфортным существованием в современных, хорошо оснащённых клиниках. Да и вообще - если тут так всё плохо - либо не нойте, а изменяйте картину собственным примером, либо (уж извините) - валите в иммиграцию и не портите здесь воздух!

[Taravan]

Жизнь среди полярных медведей, полная лишений и невзгод, вас несколько огрубила дорогой коллега. Ну что вы его отправляете в эмиграцию - на..........он там кому нужен.А бревна в своём глазу не видите - кому Израиль земля обетованная, а вам льдина дрейфующая.

 

Но врач E/R как я понял обладает гораздо большими навыками чем наш врач скорой помощи?

О, канешно, он ещё поёт и танцует !!!

[DrGimly]

Жизнь среди полярных медведей, полная лишений и невзгод, вас несколько огрубила дорогой коллега. Ну что вы его отправляете в эмиграцию - на..........он там кому нужен.А бревна в своём глазу не видите - кому Израиль земля обетованная, а вам льдина дрейфующая.

Улыбнуло Я конечно может и огрубел... Но никогда в этой жизни не любил нытиков, никчемушников и идолопоклонников... Сори, таким родители и жизнь воспитали.

И я, на самом деле, отнюдь не пытаюсь сказать, что наша Русская медицина впереди планеты всей. Много проблем, разных, сложных и неприятных. А бревно в моём глазу - это да, оно есть, но я к нему уже того... привык И нравится мне не только льдина дрейфующая... К государству Израиль - отношусь с БООЛЬШИМ уважением, так же впрочем как например к Швеции или ЮАР

[Neuron]

К государству Израиль - отношусь с БООЛЬШИМ уважением...

 

Никогда не был в Израиле может там ситуации другая, но имя счатье проходить резидентуру с ними и в последующем сталкиваться по-работе с израильтянами живущие в США, могу сказать, что наглее в высокомерней типов как они друхих подобных я не встречал. Конечно ребята они толковые (в профессиональном плане), но очень наглые и без тормозов. Даже Индусы рядом не стояли, хотя и они есче тот подарок.

[velomas]

 

У EMS-счиков часы работы договорные согласно кому как удобно. Обычно парамедик это не основная специальность или место работы. Как бы дополнительный зароботок. По-этому и график работы индивидуальный. Что касается E.R., то у среднего персонала график делится на shifts (смены) с 7 урта до 3 дня, потом с 3х до 11 вечера, и с 11 до 7 утра.

Спасибо так я и думал-8 часов нормальный график.Это у нас табанят сутки без права сна,еды и отдыха-пока не свалятся с инсультом или инфарктом.А на коммерческой скорой тоже подработчики сутки отработали на государственной потом сутки на частной.Все больше убеждаюсь насколько США сильна организацией труда во всех отраслях,а у нас надрывайся мучайся -результат один.

[Mikhail]

Уважаемый Neuron, спасибо. Нам бы Ваши расценки...

Neuron не ответил, но далеко ходить не надо, информацию, при желании, найти можно:

"Кстати, самый подробный счёт за лечение ведётся в медицинских учреждениях большинства стран, но этот документ содержит врачебную и коммерческую тайну, поэтому не афишируется. Мне удалось увидеть счёт пациента американского госпиталя. Вот некоторые цифры: стоимость подачи кислорода 180$ в сутки, стоимость одной таблетки аспирина 0,6$; а таблетки амиодарона (кордарона) 64$. Общая сумма за восемь суток консервативного лечения в палате интенсивной терапии 7250$. Первая мысль после ознакомления со счётом - мы конкурентоспособны и только неурегулированность вопроса с оценкой лечения, мешает привлечению средств в отрасль."

Легко догадаться, что стоимость труда медиков заложена в стоимость, назначаемых лекарств.

[Mikhail]

Добавлю, что известная мне стоимость продлённой эпидуральной анестезии в родах, составляет 1100 $. Расходы пациента госпиталя чаще покрываются страховкой, но госпиталь, указанную сумму, получит в любом случае, от страховой компании или с пациента, если нет страховки. Где-то встречалась стоимость консервативных, неосложнённых родов (без эпидуральной анестезии) в Японии - чуть больше 200 000, в переводе на наши рубли! Со всей ответственностью заявляю, что при этом, у нас не хуже, только такая оплата нам и не снилась! За чей счёт экономия, догадываетесь?! Знаю далеко не лучших докторов, успешно практикующих в Израиле и в Германии, бывших моих однокурсников... Значит, не в докторах дело, а в сфере организации финансирования!

[Neuron]

Neuron не ответил, но далеко ходить не надо..... Вот некоторые цифры: стоимость подачи кислорода 180$ в сутки, стоимость одной таблетки аспирина 0,6$; а таблетки амиодарона (кордарона) 64$. Общая сумма за восемь суток консервативного лечения в палате интенсивной терапии 7250$. ....

 

Neuron ответил на конкретно поставленный вопрос о стоимости вызова EMS (см. цитату ниже). Ваши цыфры отражают не стоимость вызова скорой помощи, а госпитальное лечение и, кстрати, оно не везде одинакого. Стоимость варьирует от Штата к Штату, от города к городу и от госпиталя к госпитаю. Где-то будет даже дешевле, а где-то будет чуть дороже.

 

vedmed спрашивал у Neuron: .. "Какова средняя стоимость обслуживания вызова в условиях применения к оплате по Medicaid и Medicare для одного среднестатистического вызова ?"

[ElenaTROJANSKAJA]

...так я и думал-8 часов нормальный график.Это у нас табанят сутки без права сна,еды и отдыха-пока не свалятся с инсультом или инфарктом.А на коммерческой скорой тоже подработчики сутки отработали на государственной потом сутки на частной.Все больше убеждаюсь насколько США сильна организацией труда во всех отраслях,а у нас надрывайся мучайся -результат один...

 

Подождите! А кто Вас заставляет надрываться? Мы, например, сами настояли наличие в Колдоговоре согласования работы до 24-х часов.

Заявите начальству, что Вы работаете исключительно сменно и "в дамки"!

Только не забудьте - ни один здравомыслящий начальник не предоставит Вам смену, на которую распространяется ночная доплата, о праздничных датах тоже можете забыть, а уж про отпуска в период "с мая по сентябрь" можете и не заикаться...

Вы мечтаете работать трёхсменно? Так Вы работайте в поликлинике - там есть понимание "обеда" в традиционном варианте. А на скорой? Сделаете пациенту адью и попёхаете обедать?..

Вы (да и многие коллеги в личных со мной беседах также, особо ворчлива молодёжь - смешно, пороху ещё не понюхал, а обед подавай по расписанию) приговариваете: вот, почему нельзя предоставить время "от и до" и без "срыва" да ещё на "фсякую фихню"

А знаете что из этого следовать должно? Вы тогда обязаны сдать под роспись всё имущество, в том числе эксплуатируемое средство, и "на час" покинуть территорию подразделения всей бригадой. Этот час не табелируется никому В табель сменности у себя гляньте? Может Вам закрывают на час меньше, чем отработали?

Что-то ни разу не слыхивала от стационарных оперирующих врачей брюзжания, что операция вместо предполагаемых .... часов удлиннилась вдвое, а то и втрое, что де "сволочь такая пациент, из-за него даже нормально не пожрали"...

Давайте без обид, коллега 'velomas' Скажите, для Вас лично в профессии ничего не осталось "для души"? Вот и в эту тему, где нытья ТС предостаточно, Вы протягиваете ниточки от своей личной "подтемки" "Как Россия должна де обустроить украинску медицину"...

Хотите поделюсь своим опытом? Когда прошу время непосредственно у диспетчера направления "обед в такой-то точке общепита под рацией всей бригадой", то есть без возврата на п/с, нам дают 40' и ни разу не срывают. Ежели берёшь обед уже находясь на п/с - дают 30' и ещё несколько раз сорвут, в итоге обед становится подобным сериалу...

 

чтобы нам такие расценки иметь нам квалификацию надо подтянуть,хотябы до уровня среднего Западного врача... врач E/R как я понял обладает гораздо большими навыками чем наш врач скорой помощи?

 

Слушайте, любезный товарисч! Ну достало уже! Не по мундиру подобное... Неужто в альма матер всем преподам студенты были пофиг?.. А уж если за спиной шесть (шесть!!!) лет скоропомощности, тогда не очень понятно: Вы попали в подразделение, где сплошь моральные разложенцы - безрукая сволота, что идеал профессионализма для Вас переместился за бугор?

Я, например, знаю все минусы нашей профессии наперечёт, сознаю ущербность современного преподнесения медицинских наук, но всё это мне не мешает гордиться отечественной медициной... А уж убиваться вопросом "Насколько наша медицина отстала"... Было б ещё понятно брюзжание, коль Вы были б столичная цаца, папой-мамой устроенная на международный pracsis... Но сидеть в глубинке России и додумываться до подобного??? Бездельем, видно, маетесь?

У меня "по жизни" нет стабильного второго номера - от нулёвки до аспиранта. Из-за наставничества. Они приходят зелёными, а спустя годы уже их вижу в стационарах - заматеревших дядек, профи в своём деле... Уже я могу у них советов по профилю поспрошать... Так вот им некогда задумываться, насколько наша медицина отстала - они её руками да мозгами своими творят - в СНО участвуют, темы защищают, да ещё, представляете, на скорой работают...

Пы.Сы. Вы упрекали меня короной давеча? А корона, мой маленький дгужок, у Тгоянской от чиха свалилась, а на чих Ваше же бгюзжание сподвигло, мда...

А звёздности мне не надоть любезный. Меня с работы вынесут вперёд ногами... Подпись мою перечтите

[andrey]

А нам без ивсестности и не жисть....Скорая это подвиг,тока длиною примерно на всю инвалидную жизнь.ОбраС жиздни таков.

 

ПЫ СЫ...я полюбил трэш.

[Sneg]

Подождите! А кто Вас заставляет надрываться? .тра.ля.ля. Подпись мою перечтите

 

Уважаемая Elena! У меня к вам только один вопрос: Вы вменяемы? Только честно. Извините.

 

З.ы. Больше трех тысяч сообщений за 2 года (если судить по дате регистрации). Вы работать то успеваете?

З.ы.ы. Прошу у всех прощения, но не утерпел, да.

[Neuron]

..... я и думал-8 часов нормальный график...

 

Да. 8 часов это стандартная смена мед. сестёр отделения. Но за эти 8 часов они напашутся по полной что "Мама не горюй". Бывают дни (или ночи) когда присесть и отдохнуть нет времени вообще. Мед. сестра отделения Е.R. береёт на себя по 3-4 больных. Один обосрался, другой в этот момент обрыгался, у третьего делирий на фоне какой-то интоксикации и он с себя срывает IV line, а четвертый внезапно дал остановку. Поверьте, что такие дни бывают и для госпиталей центра крупных городов такой сценарий не редкость. Но не смотря на такой активный рабочий режим всё же многие мед. сестры берут по 2 смены или, т.н., "overtime" то есть экстра часы вне смен. Напримеp мед. сестpa отработала смену (8 часов) плюс взяла еще 4 часа. Эти 4 часа не считаются как смена, а как overtime. Т.е. оплачиваемые дополнительные часы работы.

[velomas]

Подождите! А кто Вас заставляет надрываться?

Давайте без обид, коллега 'velomas' Скажите, для Вас лично в профессии ничего не осталось "для души"? Вот и в эту тему, где нытья ТС предостаточно, Вы протягиваете ниточки от своей личной "подтемки" "Как Россия должна де обустроить

Уважаемая Елена из славного города Троя я лично не надрываюсь -мой рабочий день строго нормирован и даже "сачковать" могу т.е прийти позже уйти раньше и обед строго в 11:00.О профессии "для души" честно говоря нет,как говорит один мой знакомый-эта работа мой кусок хлеба.Гореть на службе как-то ...Стараюсь работать добросовестно и все.О создании "подтемки" в которой РФ должна обустроить мой быт-не пойму к чему?Даже в мыслях не было создавать тему о помощи.Пишу то что есть.На Западе нормальные условия труда там люди не перерабатывают и получают достойную оплату,а у нас обязательно надо "гореть на работе" или как говорили в 90-х "крутится" т.е бегать с одной работы на другую и тянуться в нитку.Результат этих "забегов" подорванное здоровье. Коллега Нейрон спасибо Вам за информацию.

[росомаха]

Вот некоторые цифры: стоимость подачи кислорода 180$ в сутки, стоимость одной таблетки аспирина 0,6$; а таблетки амиодарона (кордарона) 64$. Общая сумма за восемь суток консервативного лечения в палате интенсивной терапии 7250$.

сутки в общей реанимации например у меня 30 килорублекй с копейками. в кардиоблоке - 45. о чём вы?