Насколько наша медицина отстала?

[DrGimly]

уровень нашего фельдшера примерно соответствует уровню парамедика.так,что в стационар фельдшеру пока рано.

Уровень знаний, клинического мышления и особенно навыков, МНОГИХ знакомых мне фельдшеров как с линейных бригад, так и со специализированных станций - ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит уровень молодых, и зачастую непомерно амбициозных врачей как скорой помощи, так и стационаров...

[sitnichenko]

Уровень знаний, клинического мышления и особенно навыков, МНОГИХ знакомых мне фельдшеров как с линейных бригад, так и со специализированных станций - ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит уровень молодых, и зачастую непомерно амбициозных врачей как скорой помощи, так и стационаров...

это отдельные примеры,а если брать общий уровень,то мое мнение что ситуация будет немного другой.

[DrGimly]

это отдельные примеры,а если брать общий уровень,то мое мнение что ситуация будет немного другой.

Сударь! Вы работаете в сфере организации здравоохранения? У вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ статистические данные в целом по стране?

Вы судите об общем уровне, со своей колокольни и в рамках своего (пока что ещё не очень большого) ЛИЧНОГО опыта... Но тем не менее,

позволяете делать ОБЩИЕ и далеко идущие выводы - по моему, это не вполне корректно, коллега.

[ФОРМАлин]

Я бы сказал Вам своё личное мнение о травматологах, но умолчу. Из соображений этики.

[kapa42]

Уровень знаний, клинического мышления и особенно навыков, МНОГИХ знакомых мне фельдшеров как с линейных бригад, так и со специализированных станций - ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит уровень молодых, и зачастую непомерно амбициозных врачей как скорой помощи, так и стационаров...

DrGimly, похоже, что Вам повезло встретить молодых и желающих что-либо делать.

Увы, пара последних выпусков из учебных заведений медицинского профиля не то что не радует - настораживает просто. Это не просто пластилин, из которого можно что-то слепить. Это - биомасса, жидко замешанная на лени и неграмотности.

Опять же - может, мне не повезло и нас атаковали этакие "молодые специалисты"?

[росомаха]

Фельдшер, как лицо с высшим мед. образованиме

у нас тута фершал - литсо со средним специальным или с незаконченным высшим образованием

 

то есть Вы со мной согласны? Во время учебы есть производственные практики по предметам, предполагающие отработку навыков и умений. Вопрос: кто и чем на них занимался все 4 года?

P.S. Это и врачей, и фельдшеров касается.

это как кому с куратором практики повезло. некоторые страшные сестры докторят на сестринской практике шваброй вооружают, а у некоторых зав оперблоком санитары крючки держат. и то, и то неправильно, ящетаю.

 

знаете, об уровне специалистов, из личного опыта. я пашу в горбольнице и подхалтуриваю в частной клинике. так вот, в напыщенной космически тюнингованной шарашкиной конторе постовая медсестра высшей категории впадает в истерику, если я пишу "контроль АД - не выше 140/70, не ниже 120/80". ей, видите ли, надо расписать, что нужно сделать, если давление вышло за пределы. и ведь не стесняется звать дежурного терапевта, стерва. на перевязку столик накрывает - ни спирта, ни перекиси, ни новокаина. зато десять раз переспросит, а нужно ли вообще поцеента лечить, всё равно ж помрёт.

а в горбольнице сестры у меня умницы, самостоятельные и умелые, глупых вопросов не задают, всё правильно собирают, пациентам и врачам не хамят и ночью спать не мешают.

 

Отказ от госпитализации приравнивать к ложному вызову и штрафовать...

ЧТО?? а стационару куда всё это безобразие девать? отделение не резиновое!! вам надо вывезти? вывозите! на потоке обследуем, синяк зелёнкой и досвидос!

 

Почему парамедики западной системы СМП (которые не имеют не высшего не сдреднего специального медицнского образования) могут не бояться вести больного в госпитать и по ходу дела проводить все необходимые мероприятия по оказанию экстренной помощи пока они в пути, а наши врачи и фельдшера ленейных бригад бояться? Объясните мне пожалуйста если есть этому феномену объяснение.

потому что у парамедиков есть единый стандарт оказания, есть диагностические критерии, адаптированные для ситуации "в чистом поле на коленке". сделал гайдс - молодец (что бы ни случилось), не сделал - объясни, сделал сверх опционально - обоснуй. а у нас окромя "клинического мышления" только чуйка да протеворечивые знания из монографий отцов-основателей

[sitnichenko]

Сударь! Вы работаете в сфере организации здравоохранения? У вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ статистические данные в целом по стране?

Вы судите об общем уровне, со своей колокольни и в рамках своего (пока что ещё не очень большого) ЛИЧНОГО опыта... Но тем не менее,

позволяете делать ОБЩИЕ и далеко идущие выводы - по моему, это не вполне корректно, коллега.

ну 66 место в мире по качеству медицинской помощи и отсутствие хоть одного Российского вуза в топ 100 в Мире,для вас ничего не значит?

 

Я бы сказал Вам своё личное мнение о травматологах, но умолчу. Из соображений этики.

скажите.согласен,что все мы не святые.можно долго и о терапевтах наших говорить,и о хирургах и т.д. тем не счесть ....

[росомаха]

Сударь! Вы работаете в сфере организации здравоохранения? У вас есть ДОСТОВЕРНЫЕ статистические данные в целом по стране?

Вы судите об общем уровне, со своей колокольни и в рамках своего (пока что ещё не очень большого) ЛИЧНОГО опыта... Но тем не менее,

позволяете делать ОБЩИЕ и далеко идущие выводы - по моему, это не вполне корректно, коллега.

он интерн, судя по постам, еще и зимнего набора. что вы хотите, у ребёнка интоксикация Западом. пройдет.

[sitnichenko]

он интерн, судя по постам, еще и зимнего набора. что вы хотите, у ребёнка интоксикация Западом. пройдет.

зато у вас интоксикация хамством,в тяжелой форме.

[MicDoc]

интоксикация хамством,в тяжелой форме.

Как доучитесь-вероятно, узнаете, что интоксикации бывают не в формах а в степенях тяжести

[росомаха]

зато у вас интоксикация хамством,в тяжелой форме.

 

[Taravan]

....... эффективность их работы возрастет- насколько проще в больнице. когда вся лаборатория, консультанты, оборудование. помощники- все под рукой -и врачу проще, и у больного намного меньше шансов, что его патологию "прозевают"...зато время на вызове- не "раздеваетесь- моете руки- на что жалуетесь? Да? Невестка так и сказала? Ну что ж она так...ну. давайте ваши выписки...нет-нет. все не надо. только за последний год...ну ладно. давайте все......померим АД- раздевайтесь..а что принимаете? и т.д. и т.п..." или -забегают двое. пока один оценивает проходимость дыхательных путей. измеряет АД и пульс- второй раскладыват раскладные носилки.."нет. выписки нам не надо. в больнице врачу покажете.. раз-два- взяли!"..все- уже едем...

............тебе, а не возрастёт. У врача скорой помощи есть уникальная возможность наблюдать поцента в условиях его привычного обитания. У него есть совершенно уникальная возможность видеть место происшествия, а место вызова скорой помощи и есть место происшествия.

 

Как скажите врач ER сможет увидеть таблетки рассованые по квартире, рвотные массы затёртые ночный рубашкой, потёки кала на унитазе ? Как он сможет заглянуть в холодильник ? Как он сможет понюхать тухлятину в кастрюлях ? Кто за него быдет рыться в шкафах и шифоньерах в поисках выписок из неизвестного стационара неизвестного города посещённого десять лет назад ?

Как он сможет опросить очевидцев синкопального приступа ? Скорая всех засунет в автозак и привезёт для допроса? Положить "для наблюдения" - а если следующая синкопа будет через год ?

Дурацкая идея превратить скорую в трансагентство по перевозке тушек пациентов в стационары потому и дурацкая, что дурацкая. И дурость этой идеи можно было бы и не опровергать, если бы у неё не было бы столько сторонников. Хорошо, я согласен - давайте построим ещё 100 000 стационаров и наймём туда ещё 10 000 000 медработников. Только в нашей например Челябинской области , одной из богатейших в стране , больнице не строятся, а койки сокращаются http://podoprigora74.livejournal.com/241689.html. Вас немножко не пиз..........рит по башке от такого несоответствия ?

[ElenaTROJANSKAJA]

вот когда наши врачи и фельдшера на скорой достигнут хотя бы уровня этой "хрени парамедицинской" я буду очень рад )) боюсь не получится.т.к. уровень нашего фельдшера примерно соответствует уровню парамедика.так,что в стационар фельдшеру пока рано.

 

Любезный!!! Ау!!!! А скажите-ка мне - Вы с Сорбонны али с Кембриджа? Вы изучили работу "скорой" "от и до"? По каким критериям Вы смеете делать вывод, что российский фельдшер настолько недоподготовлен, что его нельзя допускать даже до работы санитаром?

Сколь крестов насчитывает Ваше личное кладбИще???

 

Во время учебы есть производственные практики по предметам, предполагающие отработку навыков и умений. Вопрос: кто и чем на них занимался все 4 года? Плюс если поработать санитаром без диплома, то есть во время учёбы, думаю будет профит. Тут желание знать и уметь...

Технику манипуляций у нас всё же оттачивают во время работы, а не учёбы. это не есть гут, но это так. И старшие коллеги должны помогать в этом...

 

Вмешаюсь в ваш горячий спор: правы вы оба и каждый в своём ключе

Конечно, есть практики и было б желание - всему можно научиться. Но постепенно привыкая к новой системе, под которую мы "втекли" первого января данного года, да помятуя о Законе о правах потребителя и сертификатах "на право...", профит санитара заменять собой средний по манипуляциям отойдёт от практикования...

Многолетний опыт наставничества, к сожалению, свидетельствует о победе валеологии, что у сестёр общего профиля, что у фельдшеров, что у студентов первых двух курсов медВУЗов. Зав сестринской практикой одного из питерских колледжей разъяснила данный казус следующим обстоятельством: не задача первичного обучения - научить практическим навыкам, наша задача дать предпосылки, а ты предлагаешь, чтобы мы им позволили колоть настоящих пациентов при отсутствии сертификата???

Вот, господа, мы с вами и вкушаем предпосыльнутый субстрат, который даже не полуфабрикат...

Потому куда уж без наставничества? Оно и ранее было актуальным, а ныне...

[Neuron]

..У врача скорой помощи есть уникальная возможность наблюдать поцента в условиях его привычного обитания. У него есть совершенно уникальная возможность видеть .... таблетки рассованые по квартире, рвотные массы затёртые ночный рубашкой, потёки кала на унитазе ..... понюхать тухлятину в кастрюлях

 

А в чем проблема если эту "уникальную возможность" у вас будут иметь обученные этому парамедики? Что, в общем-то, они и имеют в тех странах, где врачей и фельдшеров на до-госпитальном этапе оказания медицинской помощи нет. Или это принципиально чтоб только врач или фельдшер видел/нюхал блевотину или потёки кала на унитазе y поцента в условиях его привычного обитания.?

 

......Только в нашей например Челябинской области , одной из богатейших в стране , больнице не строятся, а койки сокращаются http://podoprigora74...com/241689.html.

 

А службу скорой помощи не могут сокращать?

[kuvasa]

то есть Вы со мной согласны? Во время учебы есть производственные практики по предметам, предполагающие отработку навыков и умений. Вопрос: кто и чем на них занимался все 4 года? Плюс если поработать санитаром без диплома, то есть во время учёбы, думаю будет профит. Тут желание знать и уметь, ИМХО, на первом месте.

P.S. Это и врачей, и фельдшеров касается.

В принципе да, так и есть. Но, учёба - это учёба, а не экстремальная ситуация, как ОИМ с шоком и отёком. Тем более 10 необходимых на практике манипуляцией не делают профи. А коллеги на работе должны помочь адаптироваться, а не чморить.

[sitnichenko]

Любезный!!! Ау!!!! А скажите-ка мне - Вы с Сорбонны али с Кембриджа? Вы изучили работу "скорой" "от и до"? По каким критериям Вы смеете делать вывод, что российский фельдшер настолько недоподготовлен, что его нельзя допускать даже до работы санитаром?

объективное мнение людей,которых я хорошо знаю,позволило мне утверждать так.просто, скажем так,довелось общаться с людьми которые были на стажировке в развитых странах и не раз.и это мнение они высказывали не на пустом месте,а исходя из фактов.да и в стационар когда скорая к нам больных привозит, врачи и фельдшера сами в беседе говорят,что бежать надо с этой скорой т.к. ######а,,сь бесплатным такси работать.

[Neuron]

..... уровень нашего фельдшера примерно соответствует уровню парамедика.так,что в стационар фельдшеру пока рано.

 

Вы не правы. Скорей всего у вас нет / не было опыта работать вместе с хорошими грамотными фельдшерами. А мне, например, доводилось неоднократно работать с врачами, коллегами моими, которым тоже (по моиму мнению), в общем-то, в стационар было рано.

[ElenaTROJANSKAJA]

объективное мнение людей,которых я хорошо знаю,позволило мне утверждать так.просто, скажем так,довелось общаться с людьми которые были на стажировке в развитых странах и не раз.и это мнение они высказывали не на пустом месте,а исходя из фактов.да и в стационар когда скорая к нам больных привозит, врачи и фельдшера сами в беседе говорят,что бежать надо с этой скорой т.к. ######а,,сь бесплатным такси работать.

 

Опять Вы уклоняетесь от прямого ответа, уважаемый!

Вас спросили:

1) Вы с Сорбонны? Кембриджа?

2) Вы изучили работу "скорой" "от и до"?

3) По каким критериям Вы смеете делать вывод, что российский фельдшер настолько недоподготовлен, что его нельзя допускать даже до работы санитаром?

4) Сколь крестов насчитывает Ваше личное кладбИще?

 

Спровоцировать ваяние на 29 страниц и утверждать, что "наша медицина отстала" ни дня самостоятельно не проработав?

Это подобно утверждению "Я не люблю Достоевского, конечно, я его не читал, но всё равно не люблю"

Я линии посвятила всю жизнь, я вижу минусы системы в полной мере, тем не менее не могу позволить назвать себя и коллег извозчиками...

 

Пы.Сы. Хотелось бы получить от Вас ответы.

[sitnichenko]

Опять Вы уклоняетесь от прямого ответа, уважаемый!

Вас спросили:

1) Вы с Сорбонны? Кембриджа?

2) Вы изучили работу "скорой" "от и до"?

3) По каким критериям Вы смеете делать вывод, что российский фельдшер настолько недоподготовлен, что его нельзя допускать даже до работы санитаром?

4) Сколь крестов насчитывает Ваше личное кладбИще?

 

исследования я не проводил,я вам привел факты,но вы упорно их не видите.коадбища у меня своего нет.я не из Кембриджа.работу скорой изучал по многим критериям,как говорят-статистика вещь упрямая и с ней не поспоришь.и последнее-вы напрасно мне постоянно смайлики с короной рисуете,в отличие от вас я звезд с неба не хватаю,а вам вот похоже надо с небес на землю опуститься.у вас немножко высокое XCD.и потом,вы никак не можете заметить в упор,что я не говорю,что скорая плохая а я такой хороший,такого и близко не было.

[l-s]

Если фельдшер молодой и неопытный, то врач вполне может и сам кой-чего на вызове сделать. А сумку и аппаратуру и так фельдшер таскает)) А если врач не умеет руками работать, то это другой вопрос и ваше нытьё тогда понятно))

Не путайте кислое с пресным. С какой радости один должен работать за двоих? При условии, чти двое получают зарплату?

 

боюсь не получится.т.к. уровень нашего фельдшера примерно соответствует уровню парамедика.так,что в стационар фельдшеру пока рано.

На основании чего столь громкие заявления?

[vedmed]

В принципе да, так и есть. Но, учёба - это учёба, а не экстремальная ситуация, как ОИМ с шоком и отёком. Тем более 10 необходимых на практике манипуляцией не делают профи. А коллеги на работе должны помочь адаптироваться, а не чморить.

Помогать адаптировапться можно тому, кто САМ желает работать /научиться работать, имеет к этому желанию определенные предпосылки. Если "молодой" вместо чтения паспорта ДЭФа, который видит впервый раз, идёт пить чай/смотреть МTV/nhf[fnm cdbytq etc говорить об обученни УЖЕ излишне.

Не путайте кислое с пресным. С какой радости один должен работать за двоих? При условии, чти двое получают зарплату?

 

На основании чего столь громкие заявления?

Вот в этом то и беда, в том, что фельдшер превращен по большей части в "сумконоса" и "потаскуна носилок/аппаратуры"

 

А в чем проблема если эту "уникальную возможность" у вас будут иметь обученные этому парамедики? Что, в общем-то, они и имеют в тех странах, где врачей и фельдшеров на до-госпитальном этапе оказания медицинской помощи нет. Или это принципиально чтоб только врач или фельдшер видел/нюхал блевотину или потёки кала на унитазе y поцента в условиях его привычного обитания.?

А службу скорой помощи не могут сокращать?

Не будут, уважаемый коллега Neuron, вся реформа российской скорой медицинской помощи сводится (или сведётся) к медленному убийству службы, быстрой прихватизации "основных фондов" напишем так, и созданию непонятнофункциональных, но сильно платных контор "Рога и КопытаКрасный крестец и синий полумесячник"...А в настоящее время "реформа СМП" в РФ, на мой взгляд(сугубо ИМХО), находится в стадии "попила бабла" и организационнного барбеспорядка...

И службу кстати сократить могут. Могут же сокращать роддома и больницы....И как ни странно "по желанию трудящихся"...

 

статистика вещь упрямая и с ней не поспоришь

Поспорю, влегкую, потому что матан чуть-чуть знаю...Но за отдельно взятую плату....

 

Просмотр сообщенияsitnichenko (19 Январь 2013 - 13:59) писал: боюсь не получится.т.к. уровень нашего фельдшера примерно соответствует уровню парамедика.так,что в стационар фельдшеру пока рано.

А вот в стационаре фельдшеру делать совсем нечего, в соматических стационарах сложилась устойчивая "бесфельдшерская" система, которая функционирует. И не надо её ломать.

[Taravan]

А в чем проблема если эту "уникальную возможность" у вас будут иметь обученные этому парамедики? Что, в общем-то, они и имеют в тех странах, где врачей и фельдшеров на до-госпитальном этапе оказания медицинской помощи нет.

На первый - раз списываю на токсическое действие фастфуда, которым вы несомненно злоупотреляете - парамедики то допустим засунут голову в унитаз, но врач ER этого никак сделать не сможет, неужели непонятно.

[kuvasa]

Не путайте кислое с пресным. С какой радости один должен работать за двоих? При условии, чти двое получают зарплату?

У, как всё запущено...)) Вы, вообще, со скорой? Или рядом проходили? Причём здесь зарплата? Переработаете, если в вену кольнёте?)) На вызове работают в интересах больного, а не из-за собственных понтов и самомнения, пардон. Даже опытный фельдшер может не попасть в вену или не поставить венфлон, допустим. Бывает, что по местоположению врачу удобнее с больным работать в плане инъекций, катетеров или повязок и шин и т.д. И. что, теперь вечно тыркаться туда-сюда, только потому что, типа, только фельдшер колоть должен.))) Если вы со скорой. тогда с вами в бригаде работать паршиво. Врач по определению должен уметь всё из манипуляций. И если у фельдшера, опытного или нет, что-то не получается, делать должен врач.

[l-s]

У, как всё запущено...)) Вы, вообще, со скорой? Или рядом проходили? Причём здесь зарплата? Переработаете, если в вену кольнёте?)) На вызове работают в интересах больного, а не из-за собственных понтов и самомнения, пардон. Даже опытный фельдшер может не попасть в вену или не поставить венфлон, допустим. Бывает, что по местоположению врачу удобнее с больным работать в плане инъекций, катетеров или повязок и шин и т.д. И. что, теперь вечно тыркаться туда-сюда, только потому что, типа, только фельдшер колоть должен.))) Если вы со скорой. тогда с вами в бригаде работать паршиво. Врач по определению должен уметь всё из манипуляций. И если у фельдшера, опытного или нет, что-то не получается, делать должен врач.

К чему отскакивать от темы? Вы раньше писали вот это:

Если фельдшер молодой и неопытный, то врач вполне может и сам кой-чего на вызове сделать. А сумку и аппаратуру и так фельдшер таскает)) А если врач не умеет руками работать, то это другой вопрос и ваше нытьё тогда понятно))

Сейчас же пытаетесь выехать на банальном хамстве. Еще раз спрашиваю: на кой черт нужен такой фельдшер, если врач вынужден делать все за него?

[vedmed]

Сейчас же пытаетесь выехать на банальном хамстве. Еще раз спрашиваю: на кой черт нужен такой фельдшер, если врач вынужден делать все за него?

Присоединяюсь к вопросу...

Рискну предположить :вероятно для переноски ящика, аппаратуры, больного...