Информированное согласие пациента в карте вызова как источник конфликтных ситуаций

[SazMed]

К слову, потребовать документы гораздо проще при оказании платных услуг, т.к. там возникают гражданско-правовые отношения.

Зачем требовать? Без документов, а значит и без договора, платные услуги просто никто не будет оказывать.

[Slava]

Зачем требовать? Без документов, а значит и без договора, платные услуги просто никто не будет оказывать.

 

Всякое бывает. Часто пациент, особенно занимающий определенное положение, предпочитает оставаться анонимным. То есть за услуги платит, а в карте все равно проходит как неизвестный. Это его право.

 

А отказать ему в оказании медицинских услуг - значит оставить без медицинской помощи. На языке прокурора - в опасности.

[МОЙШИК]

сам прошу подписать соглассие на осмотр и манипуляции через раз. В бригаде работаю один, больные бывают разные. иногда ручку в руки дать не отваживаюсь. Хорошо если руки пациента только в крови, а если в г...не, а ручка у меня не одноразовая. уж не говорю об разных неадекватах.

[SazMed]

Всякое бывает. Часто пациент, особенно занимающий определенное положение, предпочитает оставаться анонимным. То есть за услуги платит, а в карте все равно проходит как неизвестный. Это его право.

Это отдельная и очень специфическая тема имеющая мало общего с народным здравоохранением. По каким законам они там лечатся нормальным людям не особо интересно.

 

А отказать ему в оказании медицинских услуг - значит оставить без медицинской помощи. На языке прокурора - в опасности.

Отказать в оказании медицинских услуг и отказать в медицинской помощи - разные вещи. Все, что связано с опасностью для пациента лечится бесплатно.

[БРИТый]

Кстати, а у вас еще функционирует обязательная медицинская страховка? Если да, то это и есть повод установить личность пациента. Или я отстал от жизни?

[SazMed]

Кстати, а у вас еще функционирует обязательная медицинская страховка?

Скорая помощь не работает по ОМС. Скорая помощь это "чистая энергия", нас интересует только тело...

[говорящаяголова]

Кстати, а у вас еще функционирует обязательная медицинская страховка? Если да, то это и есть повод установить личность пациента. Или я отстал от жизни?

Страховой полис мы тоже не имеем права требовать.

[БРИТый]

Страховой полис мы тоже не имеем права требовать.

А вот это совсем непонятно. Почему? Он ведь именно для этого и нужен.

[vedmed]

В цивилизованных странах именно для оказания медицинской помощи нужен страховой медицинский полис, но мы дикая азиатская страна , у нас скорая медицинская помощь просто для всех, бесплатно и без документов...

[Санечка]

А не хрена соглашаться по одному работать.

а разве кого-то спрашивают? у нас сейчас все полусуточные и некоторые суточные бригады по одному работают. Потому что в январе 123 часа на ставку. И у тех, кто на ставку -часов ровно на ставку. И еще больничные берут.

 

БРИТый , мы работаем без страховых полисов, даже если у б-ного полис есть, мы его даже не смотрим и номер его никуда не записываем. А паспорт я иногда прошу, особенно если лица других национальностей. Ну не могу я правильно на слух их имена записать...

[БРИТый]

БРИТый , мы работаем без страховых полисов...

Когда работал дома на страховые полисы тоже не обращал внимания, даже если и были на руках, не обязательно - значит не нужно. Мне казалось, что в России ввели ОМС и бригады спрашивают полисы у пациентов(точной информации не имел, только слухи и шутки по этому поводу). Потому и задал этот вопрос.

[Санечка]

В п-ке и в б-це полис нужен. Но бомжей всяких тоже лечат, без полиса..Другой вопрос-как

[Dr.asist.Raimonds]

Я лучше помолчу

[doctor_Livcy]

Я лучше помолчу

 

 

А почему? Ваша точка зрения, опыт наших зарубежных коллег, могут оказаться весьма интересными.

[земский_врач]

Юридически это нас никак не прикрывает, поскольку не имеет под собой законодательной базы. Всё, соответственно, будет зависеть от "благодушия" нашего руководства.

Это основано -на существующих в настоящих момент законах.

 

http://www.advocat-cons.info/engine/print.php?newsid=10918&news_page=1

[ElenaTROJANSKAJA]

Скорая медицинская помощь в России также переходит с 2013 года под ФОМС (не путать с ОМС). Это и потянет за собой и наш интерес на ознакомление пациента/пострадавшего с нюансами осмотра и предполагаемой помощи, и его/их безусловную роспись в отказах от наших действ.

По СПб ГССМП уже перешла на опытную форму карты вызова (говорят, разрабатывал Новосибирск). На очереди переход на нее районных ОСМП. Уже известно, что "безрезультатные" ФОМС оплачивать нам не будет - не было пациента. А город недоумевает: если ФОМС оплачивать не будет, то с какой стати город должен тратить средства городского бюджета

Уже определена стоимость вызова, как работы:

транспорт - 1 500=

акушерка - 1 700=

фельдшерская - 1 900=

врачебная - 2 100=

специализированная - 2 500=.

В идеале это представляется так:

за выход сотрудники получают оклад, сделанное конкретным подразделением суммируется за месяц и ФОМС перечисляет в ГССМП за работу деньги, которые спускаются на сотрудников в виде дополнительных начислений. А вот получит ли сотрудник дополнительные - будет зависеть от экспертной оценки карт вызова.

Маленький нюансик - второй/третий номер будет напрямую зависеть от грамотности и пунктуальности первого (врача/отв.фельдшера).

В целом, все весьма и весьма призрачно, как, впрочем, и все в нашем болоте

[Dr.Suvorowww]

Скорая медицинская помощь в России также переходит с 2013 года под ФОМС (не путать с ОМС). ... Уже известно, что "безрезультатные" ФОМС оплачивать нам не будет - не было пациента. ...

Т.е. скорая будет спрашивать паспорт и полис? А если лицо без сознания и документов? А кто будет оплачивать помощь иностранным и бомжеватым гражданам? А работа СМП в режиме дежурства или ЧС кем будет финансироваться?

[Микроб]

А кто будет оплачивать помощь иностранным и бомжеватым гражданам?

Про бомжеватых наверное субъект федерации по соцпрограмам. Что до иностранцев, то давно пора ввести ответственность за пребывание иностранных граждан и лиц без гражданства на территории РФ без полиса медицинского страхования. Как в лучших домах Европы и даже Белорусии.

[ФОРМАлин]

Т.е. скорая будет спрашивать паспорт и полис? А если лицо без сознания и документов? А кто будет оплачивать помощь иностранным и бомжеватым гражданам? А работа СМП в режиме дежурства или ЧС кем будет финансироваться?

Эти вопросы надо адресовать прежде всего госпоже Минздравсоцзарытия.

[MicDoc]

Эти вопросы надо адресовать прежде всего госпоже Минздравсоцзарытия.

Вы уверены в том, что предмет сможет понять вопрос и ответить?

[ФОРМАлин]

Нет, конечно. Но вопрос явно не к ElenaTROJANSKAJA. Не она же придумала СМП на рельсы (тупиковой ветки) ОМС поставить. Я вообще думаю, что на остро-злободневные вопросы у наших управленцев внятных ответов не будет.

[doctor_Livcy]

Вы уверены в том, что предмет сможет понять вопрос и ответить?

 

 

Полагаю, что самым трудным будет понять, что именно нам ответит "Предмет" и соответствует ли то, что "Он" ответит тому, что "Он" захочет сказать.

"Всё настолько глупо и непрофессионально, что совершенно невозможно работать. Невозможно понять логику непрофессионала".

(Мюллер, "Семнадцать мгновений весны".)

[говорящаяголова]

Это основано -на существующих в настоящих момент законах.

 

http://www.advocat-c...918&news_page=1

Так то в Украине.

[БРИТый]

Т.е. скорая будет спрашивать паспорт и полис? А если лицо без сознания и документов? А кто будет оплачивать помощь иностранным и бомжеватым гражданам? А работа СМП в режиме дежурства или ЧС кем будет финансироваться?

Тут, если пациент дает свои данные, но не может их подтвердить документально, бригада обращается в местное отделение полиции, где данные уточняются. Таким образом деньги за вызов со страховой компании сняты будут в любом случае. Учитывая, что Россия есть страна достаточно милитализированная, внедрить похожую схему не составит труда.

Если же пациент без сознания, но без документов, то помощь ему в любом случае гарантированна Конституцией. Думаю, что так везде.

[Микроб]

Тут, если пациент дает свои данные, но не может их подтвердить документально, бригада обращается в местное отделение полиции, где данные уточняются.

На каком основании будет обращаться? Какие правовые основания предоставления персональных данных третьим лицам? Получается наведение справок, которое регламентировано ФЗ "Об ОРД"