ЧТО делать в таком ДТП (беременная гибнет,плод живой)

[Medik777]

Можно подумать, что в нашем правовом медиков сажают за что то...

 

 

Александр, при чем тут медики? В Вашем посте речь шла о компьютерщиках. Вот это и вызвало удивление.

[docent]

В больнице работают, значит медики.

 

"- Я ж сама по медицине - нянечкой в поликлинике работаю" (с)

[эмилия]

Вон, наших врачей-убийц стало мало, принялись за немецких

Будут знать, как наших детей спасать . Здесь вам не тут, и у мальчика, умершего от рака, можно органы, оказывается, продавать (на диссертации)

[Alkaxest]

Вообще хоть есть шансы, что после такой операции ребенок будет жить?

Вопрос слишком тонкий и неоднозначный (с)

Для выводов по этой теме нужна открытая статистика, которой, видимо, не существует. Я добросовестно искала материалы по этой теме на разных языках, но то ли в силу слабого знания языков, то ли объективно - ничего, кроме слухов и подобных этому топику дебатов не нашла.

История знает уйму примеров, когда из умирающих матерей извлекали младенцев. Многим ли отличаются риски ребенка, извлеченного из агонирующей матери, уже достоверно пострадавшего от внутриутробной гипоксии, и ребенка, экстренно извлеченного сразу или почти сразу после внезапной смерти здоровой матери? Справедливым было бы оценивать риск по времени между гибелью женщины и кесаревым сечением. Но для этого нужна статистика. Дай бог всем нам, чтобы ее не было вовсе...

[CORTEX]

Я добросовестно искала материалы по этой теме на разных языках..

С какой целью, простите?

[Taravan]

С той целью, что когда у вас будет такой реальный случай ( у меня был ) и вы не сделаете простейшей манипуляции для спасения жизни ребёнка то будете чувствовать себя полнейшим м-ком всю оставшуюся жизнь. Я вот чувствую и с этим жить неприятно.

[ББ]

Я вот чувствую и с этим жить неприятно.

 

Мой разум честно сердцу служит,

всегда шепча, что повезло,

что все могло намного хуже,

еще херовей быть могло.

 

Гарики Губермана...

 

Важное решение. А оно того стоило?.... От 3 до 5 или потом всю жисть думать " что бы было,если бы"...

[Teal]

Ну типа по слухам да, но я думаю, что это не более чем слухи. Так как даже в стационаре на то должны быть веские аргументы, т.е. показания. И при всём этом экстренную торакотомию или какой либо другой доступ реализуют далеко по другим показаниям, обычно не для ПМС.

Дважды в своей практике лично проводил экстренную торакотомию и открытый массаж сердца. Оба раза = в связи с абсолютной неэффективностью ЗМС. Оба раза - в стационаре. На ДГЭ не стану этого делать даже "под дулом пистолета".

Что же касается КС - Alkaxest задала действительно каверзный вопрос! Почти на 100% уверен, что не буду...

[долли]

да это из разряда "не приведи Бог"! даже не знаю как бы себя повела, думаю стала бы качать и без ИВЛ тут никуда. может прозвучать цинично,но главное для меня в этой ситуации - себя прикрыть, если хотите играть на публику.хотя бы свидетели будут, что скорая просто так не уехала

[ZDiV]

Лично нас учат так: "Отказ от реанимации в связи со смертью..." Хотя делаем по-совести.

[morg]

Лучше ничего не делать и отписаться чем сделать и сидеть.ИМХО

[Алекс-53]

Шесть раз делал экстренные торакотомии, все в стационаре, одну по СМП, но так же в стационарных условиях. Перед тем практиковался в морге. Однажды, были показания сделать на квартире: смерть 15 летней девушки от электротравмы,магнтофон соскользнул в ванну. Реанимационные пособия грамотно проводили родственники до нас, приехали быстро, в результате затянувшаяся реанимация-1,5 часа: НМС, интубация+ ИВЛ, бесконечные разряды и т.д. По монитору прет к\в фибрилляция, на 20-й минуте чувствую, надо переходть на открытый массаж, иначе потеряем. Честно скажу- не смог, рядом родственники, выгнать их не получалось, рука не поднялась при них делать. Девочка умерла. До сих пор, а прошло лет 15, считаю что не все сделал. А КС только видел, сам не делал и не помогал.На ДГЭ делать не буду, в стационаре может быть. Не приведи господи.

[Slava]

А чего спорить? Раз такой случай не описан в стандартах, необходимо сделать запрос в орган, издающий этот сдандарт с просьбой предусмотреть в дальнейшем такую ситуацию.

Бумажная волокита будет конечно, но появится нормативная база.

А действовать уже так, как напишут.

 

Сам лично "разруливал" ситуацию по сильнодействующим и наркотическим веществам. Добился от ГНК внятного ответа. Теперь эта бумажка у нас на работе на стене висит для всяких там проверяющих.

 

Так и в ситуации с неотложным кесаревым. Нужен стандарт или письмо из компетентного органа с разъяснениями.

[ra]

Лучше ничего не делать и отписаться чем сделать и сидеть.ИМХО

Аускультативно над маткой выслушивается сердцебиение плода с ЧСС 150 в мин.

[markmayorov]

"- Я ж сама по медицине - нянечкой в поликлинике работаю" (с)

Была у меня на приёме такая: "Я медик, в поликлинике работаю". - "Кем?" - "Кассиром в бухгалтерии". Капала на мозги, отказывалась от диагностического выскабливания. Через 3 года - рак тела матки.

[Gremlin]

Руководство по неотложным состояниям в АиГ, США, современное. Обсуждают перимортальное кесарево в приемном покое стационара.

Считают, что однозначно необходимо делать, поскольку только извлечение плода из матки дает шанс на успешное проведение реанимации. Независимо от результата рекомендуют в последующем проводить КЭК -- для ПОДДЕРЖКИ сотрудников и рационализации их действий в подобных ситуациях.

 

Коллеги рассказывали, что были в такой ситуации: доношенная беременность, женщина без головы. На их глазах дите пнулось ногой в живот. Ничего не сделали.

Если бы я видела эту пятку, пнувшую переднюю брюшную стенку, я бы разрезала. Я надеюсь, что разрезала бы. Скальпель в кармане.

Сложнее, если травма не достоверно несовместима с жизнью или женщина агонирует. Вот терминальную женщину я бы кесарить не решилась.

 

А вообще есть отличная фраза: делай, что должен -- и будь, что будет

[Mikhail]

Руководство по неотложным состояниям в АиГ, США, современное. Обсуждают перимортальное кесарево .

Коллеги рассказывали, что были в такой ситуации: доношенная беременность, женщина без головы. На их глазах дите пнулось ногой в живот. Ничего не сделали.

Если бы я видела эту пятку, пнувшую переднюю брюшную стенку, я бы разрезала.

А вообще есть отличная фраза: делай, что должен -- и будь, что будет

В последние два десятилетия мы поменялись местами с западными странами в вопросах научного подхода и анализа ситуации. Практически, стремимся вон из цивилизованного мира! Ой, батюшки, сопли развели: не оправдаться... Конечно, надо резать и я бы ни секунды не раздумывал. Обязательных условий два: 1. Заведомо несовместимая с жизнью травма (мёртвая мать). 2. Живой плод.

Стерильность - не важна, что, впрочем, не значит, что ребёнка не надо защищать от инфекции всеми доступными способами. Главное - не поранить его при извлечении и перевязать пуповину. Не важно, также, какой инструмент используете. Вскрыть брюшную стенку и матку можно за 40 секунд и перочинным ножом. "Все правила" кесарева сечения, реанимация роженицы или родильницы, это из другой области и к этой ситуации не относятся.

Вот, если речь идёт о спасении женщины, тогда только стационар, только хирург или акушер-гинеколог и все правила операции кесарева сечения и реанимации до стационара и в стационаре. Упаси Вас Бог пытаться кесарить на догоспитальном этапе, если вопрос встаёт о спасении женщины!

Всё, тему можно закрыть.

[Mikhail]

Раньше вообще выполняли торакотомию для открытого массажа сердца!)

Это раньше... Потом пришли к выводу, что существует вполне нормальная альтернатива - закрытый массаж сердца. Сама же травма от торакотомии не совместима с жизнью без ИВЛ. Конечно, иногда, из-за характера травмы грудной клетки и её органов закрытый массаж не эффективен, но в целом, я бы не стал сравнивать эти ситуации с кесаревым сечением у мёртвой матери.

[БРИТый]

Извините, теперь часто мои посты будут сопровождаться словами "в Словакии...". Так уж сложилось. Теперь выражу их мнение. Только КПР и как можно скорей в ближайшую гинекологию. Это евростандарты.

[docad]

Извините, теперь часто мои посты будут сопровождаться словами "в Словакии...". Так уж сложилось. Теперь выражу их мнение. Только КПР и как можно скорей в ближайшую гинекологию. Это евростандарты.

 

что такое КПР?

[antidep103]

ПРИВЕТ СТАНДАРТАМ!!!!! Они запретили ВРАЧАМ!!!!!!!!мыслить. Каждая ситуация обязывает нас принимать конкретное решение - я бы резал(тылы хорошо прикрыты). И всгда пологаюсь только на свои мозги. Мы орем - КАУАЯ МЫ СП ЕСЛИ ЕЗДИМ ПО ДЭПам, но когда настоящий вызов - срака в говне и пишем R99 почему????????????

[БРИТый]

...

 

"Да я бы!!!...А вы!!!..."

Скажите, коллега, на скольких ТАКИХ вызовах были Вы лично? Желательно с подробным описанием случая, Ваших геройских и,главное, не СТАНДАРТНЫХ действий, которые непосредственно привели к спасению жизни пациента или явному улучшению состояния здоровья. А также с рассказом о том, как начальство Вас хотело наказать за не СТАНДАРТНЫЕ действия, а Вы всех заставили заткнуться своим героизмом и спасенной жизнью.

 

По сути еще раз. К счастью, такие случаи очень не часты. Потому мало кто может похвастаться тем, что имеет отработанную схему поведения или тактику действий с такими пациентами. Потому и существуют стандарты. Они не идеальны. Но в ТАКИХ случаях они очень выручают. И хотя бы из-за этого я за них.ИМХО.

 

что такое КПР?

 

Кардио-Пульмональная Ресуститация=Сердечно-Легочная Реанимация. Извините за американизм

[КУРГИ]

Всем доброго времени суток!

С недавних пор стал меня интересовать один вопрос. Помогите, кто чем может

Итак, ситуация (абсолютно вымышленная, надеюсь никогда подобного не увидеть)-

Вы едете на вызов, прямо на ваших глазах Аннушка попадает под трамвай, и ей отрезает голову, полностью. Почти по Михаилу Афанасьевичу, только Аннушка не разлила масло, а сама на него наступила. С одним отличием- Аннушка на поздних сроках беременности, и, когда вы осматриваете то, что от Аннушки осталось, с ужасом находите шевеление плода, выслушиваете его сердцебиение... Реального времени до того, как из Аннушки вытечет ВСЯ кровь, и плод погибнет- максимум 1 минута (я повторюсь, все происходит на Ваших глазах, потому прибытие на вызов у Вас составляет несколько секунд). Единственное средство спасения плода в подобной ситуации- экстренное оперативное родоразрешение, при том, что на асептику и антисептику нам будет, простите, наплевать, точно так же, как и на техническое исполнение, ибо у матери травма, несовместимая с жизнью....

Соответственно, вопрос- что делать при травмах, несовместимых с жизнью, у беременной, если жив плод?

Спрашивал у многих коллег по работе, у врачей-акушеров, у реаниматологов...очень-очень противоречивые мысли, начиная от: "ни за что кесарить не буду, я не акушер, пусть умирает, судьба такая", заканчивая: "возьму любой ржавый нож, матери уже плевать, вскрою бр. полость, матку и достану плод. Кишки при этом порву- фиг с ними, ей уже все равно. И пофиг, что потом мне скажут! Иначе всю свою жизнь проклинать себя буду за смерть малыша..."

Спрашивал только докторов с более, чем 20-летним стажем работы...

Ваши мысли, пожалуйста

[MicDoc]

Аналогичная тема уже была года 2 назад.

[КУРГИ]

Аналогичная тема уже была года 2 назад.

Простите, не увидел... Ссылочку можно? Админов- прошу перенести тему, если повтор. Извините, не хотел флудить...