Dr.Guevara Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 17:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября, 2009 в 17:04 "...возможны многочисленные побочные эффекты... ВОЗМОЖНО всё. Если хоть раз, хоть у одного пациента наблюдались какие-то проблемы при применении данного препарата, об этом обязаны написать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MYG Опубликовано 22 Ноября, 2009 в 21:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2009 в 21:40 Учитывая наличие бета-блокирующих свойств и свойств блокаторов кальциевых каналов, при введении кордарона может наблюдаться гипотония. На практике, при медленном струйном введении не видел ее ни разу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
чУмNick Опубликовано 22 Ноября, 2009 в 22:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября, 2009 в 22:08 ...вводим кордарон... в/в... и никогда, ни одного разу не получали при этом гипотензии...Аналогично! И ни в грудину, ни в пятак никого не били (хотя некоторым хамам и хотелось )... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 12:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 12:10 Я думаю, что в такой ситуации выбрал бы однозначно электричество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 12:17 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 12:17 для отработки прекардиального удара, например.... А вот кстати во время/сразу после введения всеми любимого, такого привычного и "безопасного" новокаинамида приходилось "отрабатывать прекардиальный удар неоднократно" - до тех пор, пока на бригаде не появился инъектомат и не взял себе за правило вводить н/амид только с его помощью, 1 мл/мин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_N Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 14:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 14:49 А вот кстати во время/сразу после введения всеми любимого, такого привычного и "безопасного" новокаинамида приходилось "отрабатывать прекардиальный удар неоднократно" - до тех пор, пока на бригаде не появился инъектомат и не взял себе за правило вводить н/амид только с его помощью, 1 мл/мин. За 13 лет работы на СП-только одна асистолия на н/амид из-за того,что на рембригаду поставили новенького фельдшера,который не знал,что н/амид вводится крайне медленно, инъектоматов нет, поэтому вводим "вручную". При ПФП хороший эффект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bembis Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 15:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 15:05 ... н/амид вводится крайне медленно, инъектоматов нет, поэтому вводим "вручную". ... И шо, в/в систем тоже нет? А крайне медленно - это как? Траурно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 16:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 16:38 При ПФП хороший эффект. Что такое ПФП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
555555 Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 16:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 16:49 Что такое ПФП? Думаю, это пароксизм фибрилляции предсердий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verter Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 17:33 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 17:33 имхо пароксизм тп на фоне алк. запоя - антиаритмики без восстановления элетролитного баланса вводить опасно. на догоспитальном этапе - не более 300 мг кордарона после 10-20 мл панангина- без надежды на восстановление ритма -только для снижения чсс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr_N Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 17:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 17:43 Думаю, это пароксизм фибрилляции предсердий. Да, это именно он И шо, в/в систем тоже нет? А крайне медленно - это как? Траурно? Те фельдшера, которые постоянно работают на спецбригадах знают, как вводить н/амид (под контролем ЭКГ, в теч. 10 мин.). В/в системы есть,но для введения н/амида не считаю их применение целесообразным,достаточно очень медленного введения в 20 мл шприце. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кардио Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 19:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 19:40 Используется, коллега А где в Беларусии?Поконкретнее можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 19:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 19:57 А где в Беларусии?Поконкретнее можно? Коллега, если Вы имеете в виду дозу в 10 мл, то нигде, наверное. А если мы говорим об общепринятых человеческих дозах, то в Витебске и Витебской области точно. Приезжайте в гости, научим обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кардио Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 20:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 20:02 Если 10 мл болюсом, то может лучше и не надо. Никогда не превышала разовую дозу в 2 мл. Да,про 10 мл,конечно опечатка.Но зато я узнала как работать с АТФ.В сумках его правда у нас нет,и в ближайшее время он не появится.Но знать не помешает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Referentum Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:00 "Кордарон (амиодарон), будучи антиаритмиком III класса, помимо блокады медленных калиевых каналов, блокирует и быстрые натриевые ионные каналы, обладает b-адреноблокирующей активностью и свойствами антагонистов кальция" (С.А. Крыжановский, Фармакология, в 2-х томах). Поэтому, и отрицательным инотропным действием обладает, и снижает АД, и увеличивает степень АВ-блокады! Такие вот пироги!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
medved81 Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:04 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:04 А о чём тема то?Использование кордарона,новокаиномида в практике врачей постсоветского пространсва,а так же всего мира уже обсуждалась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:05 "Кордарон (амиодарон), будучи антиаритмиком III класса, помимо блокады медленных калиевых каналов, блокирует и быстрые натриевые ионные каналы, обладает b-адреноблокирующей активностью и свойствами антагонистов кальция" (С.А. Крыжановский, Фармакология, в 2-х томах). Вот спасибо, коллега, просветили наконец-то!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября, 2009 в 22:14 "Кордарон (амиодарон), будучи антиаритмиком III класса...Такие вот пироги!))) Блин, я-то всё думала, о чём же важном нам не сказали в своё время ни в Академии, ни во время постдипломного обучения? О чём никогда не напишут в книгах... Как чувствовала, что что-то главное упущено... Ну, слава Богу, пробел в знаниях ликвидирован теперь Спасибо, коллега Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Trepalcin Опубликовано 24 Ноября, 2009 в 09:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября, 2009 в 09:10 Как хорошо!Можно кордарон не на 5% глюкозе,капельно,за 30 минут,а струйно,за 10 ... А где истина ? "Мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею… – Убивать? Убивать-то право имеете? – всплеснула руками Соня". (Ф.М. Достоевский) Да ,пока проносит... А имеем ли мы право чужой жизнью рисковать? Инструкция фирмы Sanofi -банальная перестраховка?Но на чём-то она основана... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 08:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 08:59 Кто-нибудь видел как это делается,когда вводится АТФ болюсом. Уважаемая кардио! Я вчера работала сутки - приехали к своему постоянному клиенту на привычный пароксизм суправентрикулярной тахикардии, ну и как-то сразу Ваш вопрос в памяти всплыл. Решила выложить ЭКГ с моментом восстановления ритма. Просто чтобы не быть голословной, говоря о том, что ничего ужасного в этом нет. Скорость движения ленты 25 мм/c. Думаю, эпизод "асистолии" продолжительностью одна секунда - Вас не испугает. ЭКГ, что представлена ниже - непосредственное продолжение верхней, разрезана для удобства фотографии. Да, на представленной плёнке (после АТФ) хоть и синус - частит ещё, 110-114 в минуту, но, поверьте на слово, через 10 минут ЧСС без всяких наших дополнительных усилий стала ровно 90. Не прилагаю, потому что ну ничего примечательного там нет - синус как синус К вопросу о субъективной переносимости препарата: вот данный конкретный дядька, 53х лет отроду, всегда до нашего приезда все мыслимые и немыслимые вагусные пробы переделает и вызывает только если действительно сам не справляется. Так он с порога всегда широко улыбается мне и говорит: "ЭКГ можно не снимать, мы же с Вами оба знаем, доктор, ЧТО там, и чем восстанавливается - знаем тоже" И, тем не менее, покорно ложится для снятия ЭКГ, дабы убедить меня в том, что действительно пароксизм имеет место быть, и с победной улыбкой после контроля ЭКГ подмигивает моим фельдшерам: "А теперь АТФ давайте, не жадничайте ))" P.S. Справедливости ради, замечу, что чаще мы видим более продолжительные эпизоды асистолии, но это всегда - секунды, и это всегда - проходит. Да, и ещё, коллега кардио, если с больным разговаривать во время введения препарата - он намного спокойнее это переносит. Особенно это важно, если препарат вводится больному впервые в жизни. Подумала просто: вдруг это будет Вам полезно? модераторам: сорри за офф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Referentum Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 11:40 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 11:40 Блин, я-то всё думала, о чём же важном нам не сказали в своё время ни в Академии, ни во время постдипломного обучения? О чём никогда не напишут в книгах... Как чувствовала, что что-то главное упущено... Ну, слава Богу, пробел в знаниях ликвидирован теперь Спасибо, коллега Добрый день! Ну и причем здесь сарказм? По-моему, совершенно неуместный! Если люди спрашивают-интересуются о системных реакциях после введения кордарона и я ответил цитатой из источника - это плохо? Видимо, кому-то было нужно, иначе не спрашивали, а снижает ли он АД и т.д. Если Вам все и вся известно, то Вы, наверное, Академик всякой Академии???))) Если Вам именно эта инфа не интересна (или все мои комментарии вместе взятые), то скажите лучше прямо, без всяких саркастических ужимок!((( продолжительностью одна секунда - Вас не испугает. На представленной ЭКГ - асистолии нет - 1 секунда не является асистолией (представьте, если расстояние R-R=1,0с, то, следовательно, ЧСС=60/1,0с= 60в мин.)!))) После введения АТФ возможен период депрессии ритма в 20-50сек. В среднем - 10-20сек. Если после 20 сек ритм не восстановился, то достаточно нанести один прекордиальный удар - без всяких проблем ритм восстановится!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Guevara Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 11:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 11:41 К вопросу о субъективной переносимости препарата: вот данный конкретный дядька, 53х лет отроду, всегда до нашего приезда все мыслимые и немыслимые вагусные пробы переделает и вызывает только если действительно сам не справляется. Так он с порога всегда широко улыбается мне и говорит: "ЭКГ можно не снимать, мы же с Вами оба знаем, доктор, ЧТО там, и чем восстанавливается - знаем тоже" И, тем не менее, покорно ложится для снятия ЭКГ, дабы убедить меня в том, что действительно пароксизм имеет место быть, и с победной улыбкой после контроля ЭКГ подмигивает моим фельдшерам: "А теперь АТФ давайте, не жадничайте ))" Бедный дядька! Сколько можно АТФ по венам гонять? Допрыгается когда-нибудь! Ему бы РЧ-аблацию сделать, пока квоты из-за кризиса не отменили! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 12:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 12:02 На представленной ЭКГ - асистолии нет - 1 секунда не является асистолией... Вот поэтому, Вы не поверите, я взяла это слово в кавычки в данном контексте Но за попытку вразумить и научить считать ЧСС на 9м году работы на кардиобригаде - ещё одно отдельное спасибо Думаю, эпизод "асистолии" продолжительностью одна секунда - Вас не испугает. ...(ну, просто напомнила Вам, как дело было - сакцентировала внимание, так сказать, на синтаксисе)... Если Вам все и вся известно, то Вы, наверное, Академик всякой Академии???))) Ещё коллега Граф Академик, он тоже про кордарон не знал, благодарил Вас очень за информацию Вот спасибо, коллега, просветили наконец-то!!! Ему бы РЧ-аблацию сделать, пока квоты из-за кризиса не отменили! Уважаемый коллега Dr.Guevara, об этом дядьке говорено неоднократно, но здесь всё упирается в... В общем, я могу понять, почему он не может решиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 12:27 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 12:27 Если Вам все и вся известно, то Вы, наверное, Академик всякой Академии???))) Если Вам именно эта инфа не интересна (или все мои комментарии вместе взятые), то скажите лучше прямо, без всяких саркастических ужимок!((( Referentum, Ваши едкие замечания абсолютно неуместны. Могу Вас заверить, что уважаемая мной и многими компетентными коллегами с этого форума коллега Sonnenlicht является профессионалом в полном понимании этого слова. Прежде чем амбициозно давать рекомендации, абзацами цитируя всем известные источники, неплохо было бы сначала ознакомиться с форумом, сложить представление о профессиональном уровне его постоянных участников и заработать себе хоть какой-то авторитет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Referentum Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 12:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября, 2009 в 12:52 заработать себе хоть какой-то авторитет. Добрый день, Граф! Вы простите меня - малоопытного! Я ни в коем разе не хотел кого-то обидеть, просто мне показалось, что изначально "надсмешка и сарказм" был направлен на меня! Или я просто не понял тон Ваших с товарищем сообщений?!( К тому же, я не собираюсь "зарабатывать авторитет" - мне не 15 лет, достаточно того, что имею сейчас! А на форуме я (как мне кажется) пытаюсь высказывать свое мнение относительно того или иного вопроса, не задумываясь о собственных преференциях со стороны читателей! Таким образом легче быть объективным. Верю, что все вы - Профессионалы с большой буквы, даже нет в мыслях это подвергать сомнению! Но Ваш коллега (которого Вы привели в предыдущем сообщении), по-моему, не очень часто применяла (применял) АТФ, если ее (его) вообще удивляет вопрос о постпароксизмальной депрессии ритма в результате применения аденозина. Или я опять неправильно ее (его) понял??? Да, не язвите и не язвимы будете!))) С глубоким уважением! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.