Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

 Со своего фельдшерского взгляда, попадись мне такая дрянь с имеющимися в наличии медикаментами и оборудованием а так же работой в одно лицо, решаю, что: это фибрилляция предсердий с ЧЖС примерно 240 в минуту с широкими комплексами QRS из-за имеющегося синдрома WPW или CLC,  на наличие которых  будем пытать родственников или, если пациент в сознании, то его. Кстати, как насчёт наличия в анамнезе патологии возбудимости или проводимости? В моём захолустье и при работе в одно лицо начну заливание физом и попытаться доставить в приёмный покой, а если будет худо-бедно держать АД, амиодарон дозатором 600 mg в час. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пируэт - магнезия?

P.S. Ну или кардиоверсия? (при нестабильности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, чУмNick сказал:

"Все теперь не мыслящие клинически, а выполняющие алгоритмы и стандарты

Мыслить клинически,возможно,ситуация здесь времени не даст.Тогда-по стандартам-алгоритмам-"тахикардия с широкими комплексами" ,подразумевая наибольшую вероятность ЖТ,и помощь с учетом тяжести состояния.Без пульса-ЭИТ;просто нестабильный-ЭИТ с премедикацией и,попробую,с синхронизацией (книжки требуют,хотя слышал мнение кардиологов,что синхронизировать при ЖТ не получится);при стабильном состоянии кордарон капельно.

Кстати.На первой ЭКГ-"захват"?

Если клиент из "качалки",возможно,электролитные нарушения имеют место.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проверяем аппарат ЭКГ, наложение электродов (секундное дело,а нервы сэкономит), при нормальности наложения берём две вены, кислород, уточняем была ли физнагрузка с обильным потением, если была , то Аспаркам в одну вену, на вторую гепариновый замок до потребности, ЭИТ, лучше в синхрорежиме, при наличии "жидких" электродов лучше с них...

И да, если подвал-спортзал помним про электротравму и "вещества"... Короче спешим медленно...

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все, в общем, нормально справляются, молодцы!!!

Правда, идею "заливать физраствором и попытаться дотащить до приемного" я бы не одобрил, здесь как раз тот случай, когда "stay and play"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отгадку в студию, с анамнезом и рекомендуемой тактикой. А то я в нашем хуторке знаю троих клиентов с WPW, один с декстрокардией и 3 РЧА в анамнезе,там пленки мама не горюй, засмотришься, да и качки иногда такие качки, что электролиты смотреть удивительно, особенно на сушке когда... Да... Днесь вот на синдром Педжета-Шреттера попал, к молодке 28 лет, сводок в сосудистое... Так что...

Маэстро, в студию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Йа не потИрялсО. Просто жду накопления мнениий. И не насчёт потрендеть, а про конкретно - чо делать то? 😎

Очень жаль, что нет еще мнения импортных парамедиков, конкретно Раймо...

1 час назад, vedmed сказал:

...А то я в нашем хуторке знаю троих клиентов с WPW, один с декстрокардией и 3 РЧА в анамнезе,там пленки мама не горюй, засмотришься, да и качки иногда такие качки, что электролиты смотреть удивительно, особенно на сушке когда... Да... Днесь вот на синдром Педжета-Шреттера попал, к молодке 28 лет, сводок в сосудистое...

Так и представляю, как некий ведмедь приезжает на вызов; видит такую картину, и озвучивает кого он знает, что видел, на какой синдром попал.   Это всё круто и интересно, но клиент на конкретном (см. начало) вызове вряд ли оценит. Да и я тоже. Не надо размышлений, скажите хоть  чо делать-то?

А, упс! Уже сказал... Ну, учтено, чо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗЫ. Для недогнавших сразу - АД порядка "у плинтуса", ну, например 40/0.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну похоже импортных коллег не будет, отгадки тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будет продолжение истории из реала, но нк отгадка. "Отгадка" нужна, когда есть загадка. Тут же никаких загадок. Тут даже клинического мышления, честно говоря, не надо.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, загадки нет никакой, ситуация малоприятная, но, к сожалению, достаточно стандартная и, при наличии головы, рук и оборудования, абсолютно решаемая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гемодинамически значимая тахикардия с широкими комплексами QRS.

Показана электрокардиоверсия.

При наличии сознания - венозный доступ, фентанил 100 мкг, диазепам 10 мг. Затем ЭИТ 100 Дж.

При отсутствии сознания - сразу ЭИТ.

Далее - по ситуации.

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Правду говорит! А Кетамин не дают на бригады в ваших краях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Dr.Guevara сказал:

А Кетамин не дают на бригады в ваших краях?

а его вообще где-то еще дают? *28 с фентанилом и диазепамом любой стрельнет. а вот как быть  "при наличии отсутствия" даже оных?*22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Москве есть Кетамин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, lex сказал:

а его вообще где-то еще дают? *28 с фентанилом и диазепамом любой стрельнет. а вот как быть  "при наличии отсутствия" даже оных?*22

Ну как-как? "На живую" стрелять надо. Поматериться и стрельнуть.Ежели дожидаться,пока сознание потеряет,хуже будет. Тогда уже можно и прямую линию увидеть,а работать на "прямой" хуже некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, 103 сказал:

Ежели дожидаться,пока сознание потеряет,хуже будет. Тогда уже можно и прямую линию увидеть

вот-вот*04 в чем и состоит  мастерство врача  при "наличии отсутствия"- стрельнуть уже  после того, как сознание потеряет. но  еще до того, как пойдет прямая *06

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Dr.Guevara сказал:

А Кетамин не дают на бригады в ваших краях?

Нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Монах сказал:

Нет. 

Но мы его помним*105...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги!

Рад, что подавляющее большинство (из единиц высказавшихся) абсолютно точно помянули единственно правильное решение - ЭИТ.

Вообще-то это, конечно, желудочковая тахикардия. Петрович совершенно верно углядел на ЭКГ её патогномоничный признак - "захват". И вполне тут могут быть какие-то "электролитные нарушения", "вещества", "воздействие темных потусторонних сил, черта в ступе или еще каких инопланетян".

Дело в том, что все это в той ситуации абсолютно неважно и не надо этим заморачиваться от слова вообще! Здесь вообще надо не думать, а действовать.

Лет 7 прошло как разбирали данный вопрос. Поэтому просто повторю свое мнение из той (достаточно интересной!) дискуссии:

В 12.05.2013 в 23:41, чУмNick сказал:

...При этом ценность и нужность умения раскидывать своими мозгами у постели страждущего обратно пропорциональны экстренности ситуации! Не потому, что в принципе не нужно думать, а потому, что некогда! Осел Буридана на этом еще когда попался. Академические размышления в ситуации, когда надо "не думать, а трясти" хороши всем, кроме похороненного ими клиента!..

...действия в таких ситуациях должны быть обдуманы и проработаны (самостоятельно, или стандартами, или гайдами, или еще кем) заранее, чтобы попав в такое *112, не тратить драгоценное время на наморщивание извилин, а "тупо", но эффективно действовать...

 

В 12.05.2013 в 00:27, чУмNick сказал:

Для тех, кто хочет правильно действовать, не заморачиваясь предварительными размышлениями:

А и не надо париться, гемодинамически значимая (по-русски – с АД ниже плинтуса и соответствующей этому АД клиникой) любая тахиаритмия есть абсолютное показание к экстренной ЭИТ. В данном наблюдении это была единственно верная тактика – сразу стукнуть током.

Чем ЭИТ закончится – дело 25-е, но любой нормальный профессиональный разбор должен признать правоту правильно стукнувшего. Отмазы типа, а вот скажут, что мол «тут током добили насмерть» не катят, мало ли чего скажут непосвященные...

Для тех, кто все же хочет чего-то понимать: собственно говоря, помощь в ургентных ситуациях в большинстве своем сводится к обеспечению минимально необходимого минутного объема кровообращения (МОК). «Минимально необходимого» для обеспечения поддерживающего кровообращения в жизненно-важных органах, в первую очередь в мозге, ну и в сердце. Формула проста: МОК= ударный объем (УО)*ЧСС.

УО зависит от многого – тут и сократимость миокарда, и состояние клапанов, и разное другое… Но для разбираемого примера главное, что он зависит от некоего конечно-диастолического объема (КДО), т.е. от степени наполнения желудочков кровью во время диастолы (особо любопытствующие идут гуглить закон Франка-Старлинга). Проще говоря, если желудочки не наполнить объемом во время диастолы, то им нечего будет выталкивать во время систолы…

Исходя из сказанного, мне в чехлоидной ургентной ситуации глубоко до зажима товарища Кохера какой именно ритм у отходящего клиента имеет место быть – синусовый, желудочковый, наджелудочковый, идиовентрикулярный, узловой или вообще ЭКС. Мне от собственно ритма в этой ситуации нужна лишь пара вещей:

1) чтоб он в принципе хоть какой-то был – ФЖ/ТЖ и асистолия не катят, не создадут они условий для сокращения миокарда и соответственно функции насоса для МОК

2) чтоб его частота гарантированно обеспечивала приемлемый МОК:

- была не слишком частой, чтобы обеспечить должный УО (сиречь достаточное время диастолы, то бишь не слишком короткий интервал RR),

- была не слишком редкой, чтобы обеспечить должную ЧСС.

В рассматриваемой ситуации ЧСС > 250 однозначно гарантирует, что никакого полезного выхлопа выброса от сердца ждать не приходиться! И какая разница откуда исходит такой ритм – хоть желудочковый (ну, на самом деле это ЖТ), хоть наджелудочковый, хоть еще какой?! Тут думать нечего – стучать, и никаких гвоздей!

 

Короче, tepora mutantur, а грабли все те же!

Тем, кто говорит, что наконец-то все перешли на алгоритмы, стандарты и прочие "костыли разума" для  ургентных ситуаций, и тоскует о замене ими "клинического мышления" - ага, щаз!

У некоторых "коллег" походу вместо клин. мышления его симулякр, но знаний алгоритмов и стандартов тоже не появилось.

Вот вам сопроводок к тем ЭКГ картинкам

1.jpg

Лечили, соответственно диагнозу(?) АТФ и верапамилом. 🤦‍♂️

Ну и как вы думаете, что они в результате притащили в больницу? 👿

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, чУмNick сказал:

Дело в том, что все это в той ситуации абсолютно неважно и не надо этим заморачиваться от слова вообще! Здесь вообще надо не думать, а действовать.

Это с одной стороны, с другой стороны: прибыли, углядели сей пердимонокль, вжарили джоулей в синхрорежиме 200, и вывалились в асистолию... Почему? Потому что есть состояния когда ЭИТ не эффективна ни в каком режиме, и качалка это то место где вероятность нарваться на тушку с ЖТБП и, например, диким ацидозом, под "веществами", и с обезвоживанием,  чуть более чем 99%... По опыту посещения подвальных качалок 90-х годов... Там чего только не ели, чем только не "сушились", отдельные энтузизисты даже меркузал пользовали, а уж под промедолом "марафон" устроить это было на раз-два... 

Думать, перед тем как действовать, надо всегда, и вопросы задавать нужно адекватные месту и обстоятельствам нахождения тушки...

3 часа назад, чУмNick сказал:

Ну и как вы думаете, что они в результате притащили в больницу?

Ну тут возможны варианты... Например "холодного"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верапамил на тахикардию с широкими комплексами QRS и нарушенной гемодинамикой это жёстко! Хоть живого к вам привезли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так то да, верапмил наверно самый неудачный антиаритмик  из всех возможных. АТФ ухудшить гемодинамику надолго и хуже чем есть не должен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, vedmed сказал:

Это с одной стороны, с другой стороны: прибыли, углядели сей пердимонокль, вжарили джоулей в синхрорежиме 200, и вывалились в асистолию...

Матюгнулись и перешли на протокол оказания помощи при асистолии. Изолиния - не приговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, vedmed сказал:

... есть состояния когда ЭИТ не эффективна ни в каком режиме, и качалка это то место где вероятность нарваться на тушку с ЖТБП и, например, диким ацидозом, под "веществами", и с обезвоживанием,  чуть более чем 99%... Думать, перед тем как действовать, надо всегда, и вопросы задавать нужно адекватные месту и обстоятельствам нахождения тушки...

Я ж не призываю не думать совсем. Я к тому, что есть ситуации, когда не надо этим заниматься слишком долго.

У конкретного клиента узнать что-то будет вряд ли возможно по тяжести состояния, а окружающие так прям все тут же и сольют - где, что, как и в каких точно дозировках принимал. Пока с ними будете следствием заниматься, клиент же будет продолжать тарахтеть. Так же как и когда тратить время на высокомудреный точный диагноз, а потом выбирать препарат... Причем ошибившись во-втором из-за неверного первого...

Овоща привезли! С оправдавшимися потом овощными проблемами и таким же исходом

6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×