Отказ от принудительной вакцинации

[little_doctor]

Господа юристы, что скажете? Принудительно заставляют вакцинироваться от всем известного вируса. 

Кто что делает на своих подстанциях, коллеги, поделитесь!

[vedmed]

32 минуты назад, little_doctor сказал:

Господа юристы, что скажете? Принудительно заставляют вакцинироваться от всем известного вируса. 

Кто что делает на своих подстанциях, коллеги, поделитесь!

Ничего не делаю. Привился добровольно, вторая доза 01.01.21 получил сертификат на госуслугах, буду ревакцинироваться. Вам советую привиться . Ничего принципиально отличного в данной прививке от получения БЦЖ младенцем в роддоме не вижу. Я про советское время говорю. Там демократий и плюрализмом мнений не разводили. Положено- получи. Вам могу рассказать про подъем заболеваемости дифтерией, в девяностых, благодаря антипрививочникам... Кстати, с другой стороны я этим "антипри" даже благодарен, во первых установились нормальные отношения с одной из больниц, во вторых я отработал тогда трахеотомию... Всеми доступными способами... Кстати можете не прививаться, при продленной ИВЛ тоже "трубочку" ставят... Ни разу Вас не пугаю....

[чУмNick]

3 часа назад, vedmed сказал:

Ничего не делаю. Привился добровольно, вторая доза 01.01.21 получил сертификат на госуслугах, буду ревакцинироваться...

Аналогично. Вторая доза в середине января 2021. Про ревакцинацию пока не решил, всё не дойти антитела посмотреть...

Семейство попереболело, у жены титр антител ещё высок (превышение почти в 20 раз от зачёта за наличие), подождёт до осени. У старшей уже снизился до менее чем в 2 раза от наличия, уже записана на прививку... Младшая - антитела в работе, получим - решим. Скорее всего привьётся.

ЗЫ. Антитела смотрели IgG к S-белку, количественно, на платформе Abbotte. Сейчас Эббота походу у нас уже нет, последние на тестах Вектора заказали...

3 часа назад, little_doctor сказал:

Господа юристы, что скажете?..

Ничо, что пока без юристов отвечаем?

[Ядовитый]

Надоело это нытье. А московскую зарплату в 150.000-200.000 получать нравиться? Не нравиться? Не хотите вакцинироваться? Пишите заявление и отчаливайте. Будете гордым, не привитым борцом против тирании. Но только в другом месте.

[MicDoc]

3 минуты назад, Ядовитый сказал:

Надоело это нытье.

так то нет нытья, человек интересуется как законообразно это должно быть. Наивно, согласен, о таком в современной РФ думать.

И заявление вобщем то писать незачем, это инициатива работодателя-ему и думать что да как писать:)  И про московские зарплаты не совсем понятно к чему, такая же шляпа сейчас везде, вашу уникальную москву от остальной страны отличает лишь то что разбрасываться кадрами можно легко и безболезненно. В регионах такие резкие решительные отповеди приведут к нарастанию недокомплекта, поэтому в замкадье администрации не такие резкие решительные, а немного думают чем аукнется.

 

[Ядовитый]

9 минут назад, MicDoc сказал:

так то нет нытья

 

Еще как есть. Человек хочет и на елку влезть и шишку съесть и язык не оцарапать. По поводу законности - будет отстранён от работы согласно части 1, статьи 76 ТК РФ. Уже вторую неделю ваши интернеты этим гудят. Есть и разъяснения минтруда и комментарии юристов о законности отстранения. Прости Господи Песков комментировал и даже сам В.В. говорил....но нет. Мы все чего то ждем и кричим про произвол.

[Петрович]

6 часов назад, little_doctor сказал:

Господа юристы, что скажете? Принудительно заставляют вакцинироваться от всем известного вируса. 

Кто что делает на своих подстанциях, коллеги, поделитесь!

Заставят. Способ принудить описан ниже-

 

42 минуты назад, Ядовитый сказал:

 А московскую зарплату в 150.000-200.000 получать нравиться? Не нравиться? Не хотите вакцинироваться? Пишите заявление и отчаливайте.

-и называется шантаж.

А мы здесь сидим и ждём,когда заставят. Некоторые, впрочем,вакцинировались добровольно.Таких немного. Переболевших пока не трогают, но предупредили-пока. Среди привившихся, сказать по правде, ни кто копыта не откинул и ни у кого рога не выросли (а если выросли-точно не от прививки!). Интересовался у инфекционистов-заболевшие привитые попадаются; среди перенесших "корону" повторно заболевших пока нет.

[lex]

У нас медиков уже всех принУдили, не мытьем так катаньем

[mtd0427112@dlp]

https://www.geopolitica.ru/news/sud-portugalii-vskryl-gigantskie-pripiski-v-svyazi-so-smertnostyu-ot-kovid-152-cheloveka-ne-17

[lubezniy]

Ревакцинировался на днях Спутник-Лайтом. Перенёс,  к слову, намного легче, чем первичную вакцинацию. Пока считаю такой способ наиболее предпочтительным способом борьбы с обязательной (а в дальнейшем, может, и с принудительной) вакцинацией. Хоть, конечно, и не стопроцентным.

[MicDoc]

18 часов назад, Ядовитый сказал:

Мы все чего то ждем и кричим про произвол.

у вас видения какие-то странные про крики и произвол:) человек не хочет прививаться, на что имеет полное право по конституции и сообразно собственному пониманию вопроса, его к этому пытаются принудить, мотивируя мегазарплатами и увольнением. 

нету всего вышеперечисленного, есть обычная шизофазия, оно и добровольное (обнулённый такое говорил), и не совсем (ненравитсяувольняйтесь, говорите вы и столичные всякие подпевают).

Странно что вас лично это так беспокоит.

 

 

[Лис]

22 часа назад, Ядовитый сказал:

А московскую зарплату в 150.000-200.000 получать нравиться? Не нравиться? Пишите заявление и отчаливайте. 

Чем считать чужие деньги, лучше бы своей орфографией занялись.

Заявления, млять, он еще будет тут советовать писать кому-то, грамотей хренов...

 

[Ядовитый]

47 минут назад, Лис сказал:

Чем считать чужие деньги.....грамотей хренов...

 

Ну да, грамотей:) русский мой второй язык, а ошибки обычно телефон или ворд исправляет. Но сути это не меняет. Человек который не хочет принимать правила игры в которую сам согласился играть, должен эту игру сменить. Забавно как у антипрививочников подгорает попа:) Ну, как бы в Москве она не горела, исхода два - вакцинация или отстранение.

Лис, дерзайте, назовите меня чуркой нерусской, который лезет в чужой кошелёк:)))

[Лис]

1 час назад, Ядовитый сказал:

Лис, дерзайте, назовите меня чуркой нерусской, который лезет в чужой кошелёк:)))

Да вы и без меня неплохо справляетесь.

И не надо разыгрывать тут угнетенное нацменьшинство - тому же Раймо, например, писать грамотно ни национальность, ни иностраное гражданство не мешает. 

Для человека, который туеву хучу лет пасется на форуме и работает в Москве врачом, никакой второй язык безграмотность оправдывать не может.

Да я узбеков знаю, которые русским владеют лучше, чем большинство знакомых "коренных москвичей", если уж на то пошло.

1 час назад, Ядовитый сказал:

Забавно как у антипрививочников подгорает попа:)

Подгорает, ага.

Но не от позиции в отношении вакцинации, а от вот этих вот декларативных ультиматумов, искони любимых гадюшной администрацией всех мастей - "не нравится - отчаливайте!" 

И кулацкие подпевалы из "рядовых сотрудников", радостно им вторящие на ломаном русском, вызывают чувство брезгливости, независимо от того, прививочники ли они, или нет, и какой там у них язык, или прописка. 

Так понятнее?

1 час назад, Ядовитый сказал:

Ну, как бы в Москве она не горела, исхода два - вакцинация или отстранение.

Для вас - несомненно. Потому как  альтернативы ССиНМП Пучкова для вас в принципе не существует, да.

1 час назад, Ядовитый сказал:

Человек который не хочет принимать правила игры в которую сам согласился играть, должен эту игру сменить.

А для таких как вы любая инициатива администрации - Правила с большой буквы. 

Вам, вон, Мик выше по поводу правил доходчиво расписал все, и про конституцию, и про шизофазию, но, заранее очевидно было, что мимо кассы.

Если с Центра завтра спустят директиву всем ректальное исследование перед выходом на смену проходить, вы уже с утра первый в очереди в аптеку за вазелином стоять будете.

И кричать оттуда остальным, чтобы писали заявления и отчаливали, ага.

[mtd0427112@dlp]

7 часов назад, Ядовитый сказал:

Ну да, грамотей:) русский мой второй язык, а ошибки обычно телефон или ворд исправляет. Но сути это не меняет. Человек который не хочет принимать правила игры

Какие нах правила. Привиться и получить осложнения. Всё понимаю, миллионы привились и ничего, но мы констатировали смерть после прививки, мой друг после прививки попал в стационар. И как правило осложнения у тех, кто старше 50 лет. Ну вот я просто боюсь. Понимаю, что скорее всего ничего не будет, но есть шанс получить осложнения, ну не хочу я рулетки за счёт МОЕГО здоровья. Я же не один такой - привилось 18 миллионов, а не привилось 120 миллионов (ну не хотят, не верят, боятся, многие с антителами). Да и то, подавляющее большинство привилось из-за принуждения. Ну это не правила игры а дебилизм - ну зачем прививаться с антителами?

[чУмNick]

11 часов назад, mtd0427112@dlp сказал:

Какие нах правила. Привиться и получить осложнения...

Или не привиться, заболеть ковидом, получить КТ-4 / цитокиновый шторм и умереть...

Никаких нах правил и понятий - лишь кто во что верит / кто чего боится.

[MicDoc]

2 часа назад, чУмNick сказал:

Или не привиться, заболеть ковидом, получить КТ-4 / цитокиновый шторм и умереть...

Прикол в том что прививка не исключает всего этого. 

И если противоречащие большинству не желающие прививаться "иррационально" могут апеллировать к вере, то большинство по идее должно быть  безоговорочно уверено в своей правоте, опираясь на факты, исследования и всё такое. Внезапно объективная реальность от этой картины отличается. Не существует у нас привитого большинства, у которого и СМИ, и власть, и репрессивно-принудительные механизмы, вообще  всё необходимое. 

Я не поспорить, ибо это вопрос веры (в данной ситуации веры ув Чумника в прививку),  я за подумать в слух.

 

[чУмNick]

5 минут назад, MicDoc сказал:

Прикол в том что прививка не исключает всего этого...

В медицине вообще 100% гарантий практически не бывает.

Да, на 100% не исключает. Как и парашют не исключает фатальных травм при прыжке с высоты, или ношение ушанки - обморожения частей головы.

Просто вероятности разные. Причём точно сказать на сколько разные, никто сейчас, пожалуй, не возьмется - мало данных. Есть отдельные публикации, но нет достоверных доказательно-обсчитанных массивов данных...

Про подумать вслух - из тех публикаций, что мне попадались, я и думаю (вслух) о меньших рисках (вероятностных показателей нехорошего) после прививки, чем без неё.

Ну и, раз уж здесь пошли ссылки на личный опыт, то тогда у меня немало знакомых переболело тяжело, с очень непростым и долгим восстановлением, и немало же скончались.

Известных же мне больших бяк от прививки среди известных мне людей (включая и меня) не было.

Так что скоро опять пойду, на ревакцинацию.

ЗЫ. Вообще, в медицине ситуация выбора решения (нередко из диаметрально противоположных!) при неполных необходимых данных - дело наиобычнейшее (особенно по дежурству). Как-то же крутимся, чтоб и больному не сильно навредить, и себя под прокурора не подставить...

Вот и в ситуации с вакцинацией, хоть какие-то вещи в её пользу мне попадались, а вот более-менее обоснованно (не эмоциями "авдругчо", не бредовыми антибиологическими утверждением и не отдельными примерами про неизвестные мне случаи с отдельными людьми) - как-то нет.

Так что, верую я или не верую - это не совсем точно. Я просто кручусь в ситуации неполноты данных, как на дежурстве при непонятках типа "ОКС или расслоение аннвризмы".

Как-то так...

[MicDoc]

11 минут назад, чУмNick сказал:

В медицине вообще 100% гарантий практически не бывает.

Не слышал о том как заболевали корью привитые с сохранным титром, и гепатитом Б тоже. Не видел беременностей после стерилизации. 

Вероятности-безусловно, разные. Но наблюдая как пропадают из противопоказаний к спутнику все те противопоказания которые там были и читая лисовца у которого во всём виноваты либеральные молодёжи (а не форумы, футболы и рваные труселя), я начинаю как-то не очень верить в отсутствие противопоказаний и побочных эффектов.

Точнее, начинаю видеть как снова на 146% правильный курс партии.

 

У меня тоже есть и погибшие, и пострадавшие вокруг. Но я не наблюдаю взаимосвязи между тем что это могло быть предотвращено или было предотвращено прививкой. Ложный посыл-и ложные выводы, точнее посыл на основе веры-и вера в последствия. 

 

 

[чУмNick]

ЗЗЫ. Да, кстати, вопросы административного принуждения меня за/против прививки меня не колышат от слова совсем. Ну так вот я устроился и могу отмазаться в любую сторону (во всяком случае пока что). Меня более волнуют интересы мои и моей семьи...

Короче, как обычно история рассудит кто из нас был прав, а кто нет. Но хотелось бы до этого дожить.

1 час назад, MicDoc сказал:

Не слышал о том как заболевали корью привитые с сохранным титром, и гепатитом Б тоже. Не видел беременностей после стерилизации. 

Вероятности-безусловно, разные. Но наблюдая как пропадают из противопоказаний к спутнику все те противопоказания которые там были и читая лисовца у которого во всём виноваты либеральные молодёжи (а не форумы, футболы и рваные труселя), я начинаю как-то не очень верить в отсутствие противопоказаний и побочных эффектов.

Точнее, начинаю видеть как снова на 146% правильный курс партии.

 

 

А как привитые гриппом заболевали тоже не слышалось? А сколько туберкулеза у получивших БЦЖ? Так что не аргумент.

Как не аргумент и доказательство от "противного" Лисовца, ЕР и прочих функционеров - да не слушайте вы их перед обедом. И вообще не слушайте, тоже мне источник мед. информации! Вы б ещё  мнение Пескова в этом вопросе предложили учитывать (хоть за, хоть против)...

Хрен я буду делать что-то значимое  (да и не особо значимое тоже) для меня только лишь назло "бабушке", "Лисовцу" или ещё коллективному, но не репрезентативному кому-то.

А главное вы и сами назвали: "вероятности - безусловно разные"!

[чУмNick]

30 минут назад, MicDoc сказал:

...форумы, футболы и рваные труселя...

То что у нас противоэпидемические мероприятия проводятся через ЖПП, абсолютно согласен. Что зело удручает, но, представляя уровень действующих управленцев (разных уровней), ни капли - увы! - не удивляет.

Данные "пианисты" играют как умеют. Примерно как президент соседней незалежной на рояле. Только хуже.

30 минут назад, MicDoc сказал:

...Не видел беременностей после стерилизации...

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашей реманации!"

Чисто для кругозора про 100%, навскидку:

https://medportal-ru.turbopages.org/medportal.ru/s/mednovosti/zaberemenevshaya-posle-hirurgicheskoy-sterilizatsii-avstraliyka-suditsya-s-gospitalem/?turbo_uid=AABQH_dbVrTsH3YvJqBhBOPl5H-K3JVXEMfAMhdS3FD-lf1lpLnhOGTiELpgAI8_ptGWu9HvP-i-ZfUlLrM4lwPiXN0i9qg3goN-zV1jzY4%2C&turbo_ic=AAB1lP99r5J6qSo0InU_LMT-ifIii-4iv3wqlIy2j_YfM0y-HxQuuMNO2mAqDlmOalcESYoQ961VOfiJ5kJjM1AKWlSrYugfIb1FmbdfLGI%2C&sign=dc1354f96637776c57e6bba6b1de7c4e9f60336150af3a0051dd9317aa876f33%3A1625680416&parent-reqid=1625680416760648-870276734339619743-balancer-knoss-search-yp-sas-9-BAL-7799&trbsrc=wb

[чУмNick]

32 минуты назад, MicDoc сказал:

...У меня тоже есть и погибшие, и пострадавшие вокруг. Но я не наблюдаю взаимосвязи между тем что это могло быть предотвращено или было предотвращено прививкой...

Увы, личный опыт с отдельными наблюдениям в текущую эпоху EBM, уже давненько не пляшет. Ещё раз увы!

[mtd0427112@dlp]

3 часа назад, чУмNick сказал:

Или не привиться, заболеть ковидом, получить КТ-4 / цитокиновый шторм и умереть..

Переболел, переболел легко. Помню байки про вакцинацию от гриппа несколько лет назад - так ни разу и не заболел (как впрочем и не прививался). Ещё можно через дорогу не переходить - автомобиль собьёт. Есть заболевания, от которых если бы была возможность - необходимо прививаться. Туберкулёз, СПИД, Эбола, Гепатит. Коронавирус к этим заболеваниям ну никак не относится. Процент смертности ничтожно мал, и будет ещё меньше, когда признают, что человек болеющий раком (инфарктом, инсультом, диабетом с ожирением) умер именно от этих заболеваний а не от коронавирусной инфекции. А то констатируешь ракового больного 86 лет с онкологией, а оказывается. что он умер от коронавируса.

[чУмNick]

29 минут назад, mtd0427112@dlp сказал:

1) Переболел, переболел легко...

2) ...Ещё можно через дорогу не переходить - автомобиль собьёт...

3) ...Есть заболевания, от которых если бы была возможность - необходимо прививаться. Туберкулёз, СПИД, Эбола, Гепатит...

4) ...Коронавирус к этим заболеваниям ну никак не относится...

5) ...Процент смертности ничтожно мал, и будет ещё меньше, когда признают...

1. И слава Богу, я действительно рад...

2. Через дорогу можно переходить на зелёный свет и озираясь как положено, а можно не смотря по сторонам и на светофор, надев наглухо наушники и капюшон, для полного счастья ещё и на самокате / велосипеде...

Ну да, ну да, все проблемы ы будут только от факта перехода дороги

3) Отчего такой вывод?

4) И отчего тут же диаметрально противоположный вывод?

5) Ну, не так уж и мало. А насчёт как чего считать... Видите ли, большинство смертей происходит от острой или прогрессирующей ССН (в т.ч. как части СПОН), отека и дислокации головного мозга, ну ещё иногда от травматической декапитации.

И если не учитывать, что привело к этому, то у нас и от рака не будут умирать, и от инфарктов, и от инсульта и от прочих гусиных фигнёй...

А то что без ковида тромбофилии ещё много лет не было бы, и человек не умер сейчас от ТЭЛА / ОКС / ОНМК и пр. ну... Можно и не считать, да...

[Петрович]

2 часа назад, mtd0427112@dlp сказал:

 Процент смертности ничтожно мал, и будет ещё меньше, когда признают, что человек болеющий раком (инфарктом, инсультом, диабетом с ожирением) умер именно от этих заболеваний а не от коронавирусной инфекции. 

И будет совсем-совсем мал, когда уважаемое ведомство, создавая очередные рекомендации по лечению коронавирусной инфекции, перестанет действовать, как бродячий торговец целебными средствами.