Кемерово "Частная скорая "отжала" часть средств из ОМС, что взамен?"

[555555]

В Кемерово частная скорая внедрилась в систему ОМС. 

Но работает плохо. 

[Taravan]

Скорая или система ОМС  ???

[MicDoc]

9 часов назад, 555555 сказал:

В Кемерово частная скорая внедрилась в систему ОМС. 

Но работает плохо. 

А как это выглядит на подушевом финансировании? Они типа район с населением себе оттопырили и его обслуживают?

[Taravan]

Наверное , у нас так же.

[555555]

13 часов назад, MicDoc сказал:

А как это выглядит на подушевом финансировании? Они типа район с населением себе оттопырили и его обслуживают?

Да, конечно.  ТФОМС нарезал частникам территорию, рассчитал подушевой по половозрастному составу. И появились две скорые. Государственная вызовы передает частной по территориальной принадлежности. 

Работают там те же люди, что в государственной. Сутки отработают и идут на вторую работу. 

 

Вот вот из последнего. Ну нас тут передал сфер влияния.   http://vse42.ru/articles/29455225

Боремся, конечно.   http://medrabotnik.org/news/rezolyutsiya-profsoyuza-dejstvie-net-privatizatsii-skoroj-pomoshhi-kuzbassa

 

Изменено 10 Февраля, 2019 в 08:19 пользователем 555555

[MicDoc]

Так то Родина конституционное право гражданина на бисплатну медицину свалила на х пойми кого. 

Что-то мне помнится что коммерсанты м.б. только как альтернатива казённой службе, но никак не в моно режиме. 

[555555]

Я понимаю, что частники бывают разные. Вон Слава пишет, вполне понимаю их задачи, и как они реализованы. И врачи там на самом деле высокой компетенции.  Да, за это люди готовы платить. 

А у нас, стыд и срам. А не частники. Всех бестолочей с государственной собрали.  Им только с ОМС кормиться. Платно такие никому не нужны. 

Но хозяин сильно дружит с нашей зам губера по медицине. Прям сильно сильно.

 

[Taravan]

28 минут назад, MicDoc сказал:

Так то Родина конституционное право гражданина на бисплатну медицину свалила на х пойми кого. 

Что-то мне помнится что коммерсанты м.б. только как альтернатива казённой службе, но никак не в моно режиме. 

Здесь была ссылка или сама  статья про здравоохранение в GB - пациента за счёт госстрахкомпании отправляют оперироваться в ............. Индию ибо перелёт и операция стоят дешевле.

Так что следуем в мировом тренде. 

[555555]

https://www.change.org/p/президенту-российской-федерации-путину-в-в-губернатору-кемеровской-области-цивилёву-с-е-кузбасс-не-допустим-приватизацию-скорой-помощи

 

Наша петиция. Только только разместили. 

[lex]

В 24.01.2019 в 02:27, mtd0427112@dlp сказал:

Не, ну если городская скорая не справляется, они могут попросить у меня помощи (по моим расценкам), но я откажусь

вот тут -то вас бастрыкинским ореликам и вломяти  совсем не поручусь. что  легко выкрутиться удастся 

[Dr.Guevara]

Я думаю, Slava сгущает краски, коммерческая СМП как вид бизнеса умереть не должна. Всегда будет спрос на услуги, которыми муниципальная СМП не будет заниматься по определению (отвезти пациента в другой город, в определенную больницу, из больницы в больницу, да просто прислать бригаду с врачом, которых на муниципальной СМП практически не осталось...). А пока спрос есть - будет и предложение!

[lex]

1 час назад, Dr.Guevara сказал:

коммерческая СМП как вид бизнеса умереть не должна

в крупных городах- да...удовольствие недешевое , и для ее  жизнеспособности богатых заказчиков должно быть много 

[чУмNick]

За СМП болтать не буду, но многие другие частники аж из штанов выпрыгивают от желания присосаться к госденежкам в виде ОМС. От банальных лучевых диагностов до высокотехнологичных коронаростентировщиков и прочих ЭКОшников. Вплоть до судов, ога!

[Dr.Guevara]

54 минуты назад, lex сказал:

в крупных городах- да...удовольствие недешевое , и для ее  жизнеспособности богатых заказчиков должно быть много 

Именно так. А в некрупных ее и нету.

[Taravan]

Опечалю вас - в очень крупных. Коих у нас от 1 до 3-4. У нас просто крупный - мелким назвать трудно , даже мегаполисом иногда сгоряча обязывают - частные СМП как бы есть, даже целых 3 знаю, но реальное их влияние на обстановку ничтожно. Их иногда видно, но только иногда. Бедность. Даже богатые (по нашим меркам ) предпочитают лечиться на халяву . Так что как я понимаю есть в стране единственная поляна для частных скорых и это конечно Москва.

[4566]

11 часов назад, чУмNick сказал:

За СМП болтать не буду, но многие другие частники аж из штанов выпрыгивают от желания присосаться к госденежкам в виде ОМС. От банальных лучевых диагностов до высокотехнологичных коронаростентировщиков и прочих ЭКОшников. Вплоть до судов, ога!

А что плохого, интересно, в том, что кто-то рискнул (а в нашем государстве любой бизнес - это высокорисковое мероприятие), вложил деньги, закупил оборудование, набрал персонал, и пытается работать в системе ОМС? По ЗАКОНУ (!!!) об ОМС, который гласит, что ЛЮБОЕ предприятие, ЛЮБОЙ формы собственности (при наличии соответствующей лицензии, естественно) имеет право работать в системе ОМС! И самое главное, для конечного потребителя-пациента это тоже бесплатно. И, чтобы Вы понимали, для частника это всего лишь способ сократить свои издержки и хоть как-то ПЛАНИРОВАТЬ бизнес, потому что, работая в системе ОМС, можно рассчитывать на запланированные на год объёмы, но деньги, кстати, полученные от системы ОМС, НЕЛЬЗЯ использовать по собственному желанию, их можно потратить только на определенные вещи: транспорт, медикаменты, оборудование, зарплаты и прочее. Это прописано в любой территориальной программе госгарантий каждого региона. И по своему опыту скажу, крайне интенсивно и жестко проверяется территориальными фондами ОМС, которые имеют полное право осуществлять контроль финансово-хозяйственной деятельности участника ОМС.

И еще. Если бы у нас было нормальное социальное государство, то таких ненавидимых Вами частников государство должно было бы поддерживать всеми силами и очень сильно любить реально, а не вставлять палки в колеса, иногда в прямом смысле этого слова. Потому что люди вкладывают СВОИ, а не государственные деньги! А у нас государство и своими деньгами распорядиться эффективно не может и другим, реально эффективным, но частным предприятиям всеми силами не дает возможности зарабатывать. Ясное дело, любой частный участник ОМС, в той или иной степени, работая по ОМС, уводит деньги из госсистемы, но, ребята, вы и сами ими распорядиться нормально не можете, со своими убитыми скорыми, прогнившими больницами, устаревшим оборудованием, и другим не даете.

Но, объединяя вышесказанное, к сожалению, должен констатировать, что ничего удивительного в этом нет, потому что это всего лишь звенья одной цепи, когда задача наладить систему не стоит, стоит задача ее тотального развала, но до уровня «только чтоб не сдохла совсем». К сожалению. И мы все, и поганые коммерсы и честные трудяги, лишь звенья этой цепи.

[Ветеринар]

Я никогда не был в столице Кузбасса, но как можно "разделять и властвовать" у разных руководителей (работодателей)? Т.Е. коммерческая скорая обслуживает несколько микрорайонов, а вызовы ей передает центральная (государственная) диспетчерская? Они ещё БОМЖей за речку не вывезли, что бы бизнесу не мешали?

[4566]

Не понятно возмущение. Читайте закон дословно (особенно пункт 1.1, пункт 2 и 4):

Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ (ред. от 28.11.2018) "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации"

Статья 15. Медицинские организации в сфере обязательного медицинского страхования

 

1. Для целей настоящего Федерального закона к медицинским организациям в сфере обязательного медицинского страхования (далее - медицинские организации) относятся имеющие право на осуществление медицинской деятельности и включенные в реестр медицинских организаций, осуществляющих деятельность в сфере обязательного медицинского страхования (далее также - реестр медицинских организаций), в соответствии с настоящим Федеральным законом:

1) организации любой предусмотренной законодательством Российской Федерации организационно-правовой формы;

2) индивидуальные предприниматели, осуществляющие медицинскую деятельность.

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Медицинская организация включается в реестр медицинских организаций на основании уведомления, направляемого ею в территориальный фонд до 1 сентября года, предшествующего году, в котором медицинская организация намерена осуществлять деятельность в сфере обязательного медицинского страхования. Территориальный фонд не вправе отказать медицинской организации во включении в реестр медицинских организаций. Комиссией по разработке территориальной программы обязательного медицинского страхования в субъекте Российской Федерации могут быть установлены иные сроки подачи уведомления вновь создаваемыми медицинскими организациями. Информация о сроках и порядке подачи уведомления о включении медицинской организации в реестр медицинских организаций, осуществляющих деятельность в сфере обязательного медицинского страхования, размещается территориальным фондом на своем официальном сайте в сети "Интернет".

(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Реестр медицинских организаций содержит наименования, адреса медицинских организаций и перечень услуг, оказываемых данными медицинскими организациями в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования. Порядок ведения, форма и перечень сведений реестра медицинских организаций устанавливаются правилами обязательного медицинского страхования. Реестр медицинских организаций ведется территориальным фондом, размещается в обязательном порядке на его официальном сайте в сети "Интернет" и может дополнительно опубликовываться иными способами.

4. Медицинские организации, включенные в реестр медицинских организаций, не имеют права в течение года, в котором они осуществляют деятельность в сфере обязательного медицинского страхования, выйти из числа медицинских организаций, осуществляющих деятельность в сфере обязательного медицинского страхования, за исключением случаев ликвидации медицинской организации, утраты права на осуществление медицинской деятельности, банкротства или иных предусмотренных законодательством Российской Федерации случаев. Медицинская организация, включенная в реестр медицинских организаций, направившая в территориальный фонд уведомление об исключении из реестра медицинских организаций до заключения договора на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию, исключается территориальным фондом из реестра медицинских организаций на следующий рабочий день после дня получения территориальным фондом указанного уведомления.

(в ред. Федерального закона от 01.12.2012 N 213-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Медицинская организация осуществляет свою деятельность в сфере обязательного медицинского страхования на основании договора на оказание и оплату медицинской помощи по обязательному медицинскому страхованию и не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи в соответствии с территориальной программой обязательного медицинского страхования.

6. Медицинские организации ведут раздельный учет по операциям со средствами обязательного медицинского страхования.

7. Медицинские организации, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации и находящиеся за пределами территории Российской Федерации, вправе оказывать виды медицинской помощи застрахованным лицам, установленные базовой программойобязательного медицинского страхования, за счет средств обязательного медицинского страхования в порядке, установленном правилами обязательного медицинского страхования.

 

 

И еще:

 

Порядок
оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи
(утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. N 388н)

 

9. Вызов скорой медицинской помощи осуществляется:

а) по телефону путем набора номеров "03", "103", "112" и (или) номеров телефонов медицинской организации, оказывающей скорую медицинскую помощь;

Приказом Минздрава России от 22 января 2016 г. N 33н в подпункт "б" внесены изменения, вступающие в силу с 1 июля 2016 г.

См. текст подпункта в предыдущей редакции

б) с помощью коротких текстовых сообщений (SMS) при наличии технической возможности;

в) при непосредственном обращении в медицинскую организацию, оказывающую скорую медицинскую помощь;

 

 

Кто-то что-то нарушает?!!!

[MicDoc]

8 часов назад, 4566 сказал:

И самое главное, для конечного потребителя-пациента это тоже бесплатно.

Пропустили немножко важного: государство гарантирует помощь. Если помощь оказывает госструктура (или муниципальная, один фиг не частная), то варианта прекращения оказания помощи просто нет. Главврач не скажет "а чот тарифы говно, погода не айс, пенционэры утомили, поэтому неделю отдохнем, ну их в попу, закрывайте станцию и го в кобаг". Если скажет-то сотрудники в здравом уме подождут немного, позвонят куда следует и дождутся директивы замглавврача "всё нормально, главврач устал и пошутил, отдохнёт и поправится".

А коммерсанта ни к чему не принудить быстро. И сотрудники у него коммерческие, для которых работодатель-коммерсант, выше него нет. А у бюджетников работодатель-государство, в данном случае в виде приболевшего главврача.

И армии частной у нас не будет, и полиции, и пожарных. 

 

[4566]

Еще раз:

 

4. Медицинские организации, включенные в реестр медицинских организаций, не имеют права в течение года, в котором они осуществляют деятельность в сфере обязательного медицинского страхования, выйти из числа медицинских организаций, осуществляющих деятельность в сфере обязательного медицинского страхования.

 

Но, даже если так произошло, поверьте, у государства ВСЕГДА есть резервы. А не пускать частников в омс, это путь к полнейшей стагнации. Волков боятся, в лес не ходить. 

[Taravan]

Частники от ОМС хотят только очень жирные куски типа протезирования суставов. Такие наки гарантируют им прибыль. 

Всякое говно им или неинтересно изначально или становится быстро неинтересно потому как не даёт прибыли. 

У нас в городе эксперименты в плане захода частников на скорую и в поликлинику похоже обречены на неудачу. 

На днях Питерская "Полимедика" узнала из СМИ что здание , которое она арендовала , из под неё продали. Как говорится на корню. Вот такой вот бизнес. И как его в таком дурдоме вести ?

[4566]

7 минут назад, Taravan сказал:

Частники от ОМС хотят только очень жирные куски типа протезирования суставов. Такие наки гарантируют им прибыль. 

Всякое говно им или неинтересно изначально или становится быстро неинтересно потому как не даёт прибыли. 

У нас в городе эксперименты в плане захода частников на скорую и в поликлинику похоже обречены на неудачу. 

На днях Питерская "Полимедика" узнала из СМИ что здание , которое она арендовала , из под неё продали. Как говорится на корню. Вот такой вот бизнес. И как его в таком дурдоме вести ?

Про дурдом, к сожалению, полностью согласен...

[чУмNick]

12 часов назад, 4566 сказал:

А что плохого... 

...ненавидимых Вами частников... 

...ребята, вы и сами ими распорядиться нормально не можете, со своими убитыми скорыми, прогнившими больницами, устаревшим оборудованием...

Ну, это Вы что-то себе додумали, чего в моей "заметке фенолога" совсем не было.

И частники в ОМС не есть плохо, и ненавидеть их на мой взгляд "много чести", да и далеко не все госбольнички у нас убиты и устаревшие...

Просто забавно наблюдать тех, кто сначала бездумно ломится в систему, а попав в нее (не так и сложно, практически заявительно), с изумлением узнают, что жизнь в ней малёхо посложнее и не так сахарна, как представлялось и хотелось. Разрывы шаблонов, подгорания и как следствие судебные иски, заказная джинса в прессе и тому подобное.

Кроме того, у коммерсов по определению на первом месте макс. прибыль, а всякие там блага народные только если не противоречат прибыли. Это не плохо, не хорошо, это просто так есть. Но, опять же, зачастую приводит к занятным, а иногда к криминальным девиациям.

Справедливости ради отмечу, что у гос.учреждений те же девиации тоже бывают, ога!

[Slava]

В 10.02.2019 в 11:17, 555555 сказал:

Работают там те же люди, что в государственной. Сутки отработают и идут на вторую работу. 

Интересно, а почему те же люди работают в частной компании хуже? Менталитет такой? К слову, очень часто встречаюсь с этим. Многие считают работу в частной компании халтурой в прямом смысле слова. Это и беда данной частной компании, и наша с Вами.

В 10.02.2019 в 11:33, MicDoc сказал:

Что-то мне помнится что коммерсанты м.б. только как альтернатива казённой службе, но никак не в моно режиме. 

В соседней теме уже пояснил,что эта модель для цивилизованного общества. У нас частные компании вынуждены кормиться из бюджета, понятно, что не от хорошей жизни.

В 10.02.2019 в 18:27, Dr.Guevara сказал:

Я думаю, Slava сгущает краски, коммерческая СМП как вид бизнеса умереть не должна. Всегда будет спрос на услуги, которыми муниципальная СМП не будет заниматься по определению (отвезти пациента в другой город, в определенную больницу, из больницы в больницу, да просто прислать бригаду с врачом, которых на муниципальной СМП практически не осталось...).

Ничего я не сгущаю. Вы сами когда за деньги выезжали? Вот тут не далее как вчера запись разговора диспетчера: обращение по поводу очень плохо из-за высокого АД, выезд за город, ночью. Диспетчер рассказывает по алгоритму состав бригады, предлагает на выбор линейную/кардиологическую и т.д. Далее понимает, что что-то не так и переходит к вопросу оплаты труда врача и всей бригады. В ответ: "xyй вам, а не 10 тысяч...". И это наше все...

"Отвезти пациента в... из...". Ситуация такова: вызывается грузовик с носилками и грузчиками. Туда перекладывается пока еще живое тело и везется (включая переводы из одного ОРИТ в другое). По прибытии в больницу госпитализация осуществляется путем атаки 5 - 6 родственников на дежурного врача с угрозами завести на него уголовное дело уже сейчас. Понятно, что вопрос решается в пользу кричащих и требующих (МЫЖПРАВОИМЕЕМ).

Прислать бригаду с хорошим врачом - это для приличных людей, которые "окучены" ВИП-страховками, личными врачами, да и лечатся преимущественно в Германии (напомню, приводил Вам лично пример отличной компенсации онкобольной терминальной стадии, которую только что привезли из Германии, в наших клиниках такого не делают ни за какие деньги).

Ну, и что там Вам на чай остается?

6 часов назад, Taravan сказал:

И как его в таком дурдоме вести ?

Это еще раз об инвестиционной "привлекательности" России.

В 10.02.2019 в 21:11, чУмNick сказал:

от желания присосаться к госденежкам в виде ОМС

Есть другие предложения в условиях, когда наше население убило частную медицину?

[чУмNick]

6 часов назад, Slava сказал:

...Есть другие предложения в условиях, когда НАШЕ НАСЕЛЕНИЕ УБИЛО частную медицину?

Ога-ога, негодное население!

Но, увы, "другого населения у меня для вас нет!"

ЗЫ. Впрочем, глядя вокруг, очень сомневаюсь в безвременной кончине частной медицины...