Берегите оборудование!

[Ветеринар]

Полтора года назад, надоев своей регулярностью визитов к медтехнику с неисправностями кабелей ЭКГ, приняли решение заказать новые. Не для кого не секрет, что бережное отношение к медтехнике продлевает её срок эксплуатации. Медтехник больнички открыл для меня еще одно важное условие - это регулярное обслуживание оборудования. Так устав паять, вечно отрываемые пациентами, разъемы для крепления электродов (преимущественно к конечностям) мы написали заявку в отдел закупок на приобретение 4-х "шлейфов ЭКГ" для простеньких Аксионов и 3 аккумулятора к ним. Полтора года напоминаний, переписывания всевозможных докладных и рапортов возымели успех, и вот я в аптеке получаю долгожданные комплектующие для оборудования. Радость была не долгой, т.к кабели пациентов пришли без зажимов на конечности и присосок для грудных отведений. На аккумуляторах с разных сторон разные бирки, меняющие емкость АКБ, но итог всему ЦЕНА в 64 ТЫСЯЧИ 076рублей, за описанное ранее барахло! Ув коллеги, берегите имущество своих бригад, при таких снабженцах, расходы на медицину в нашей стране вырастут, но желаемого качества ждать не приходится. 

[vedmed]

Проще надо: берем "банки" по цене 200 руб/шт общим числом 6(6Х1,2=7,2V), емкость дело наживное, терморектальный криптоанализатор, провода МГШВ, термоусадку, припой ПОС-61, паяльную кислоту, активный паяльный жир, собираем соблюдая полярность,типа смешать но не взбалтывать... ПРОФИТ.

[Admin]

Нда. Впарили как минимум по десятикратной цене. Для примера - фирменный аккумулятор Rudolf Riester, литий-ионный, притараненный непосрдственно из Германии, стоит около 3000 р.

19 минут назад, vedmed сказал:

Проще надо: берем "банки" по цене 200

А вот нельзя так делать - на всякую запчасть нужно регистрационное удостоверение, на "самопал" его нет.

[vedmed]

1 час назад, Admin сказал:

А вот нельзя так делать - на всякую запчасть нужно регистрационное удостоверение, на "самопал" его нет.

А чайничек, чайничек-то на что? Неужто только чай пить?А парко сгенерить? А ведь есть еще фены... Подогрел, и спи спокойно! А хвостик бичика пинцетиком... А под бичик капельку диметилкетона, старый клей омолодить...
Вот встречный вопрос: Неужели все ноутбуковладельцы новые батареи от производителя покупают?

[Ветеринар]

3 часа назад, vedmed сказал:

Проще надо: берем "банки" по цене 200 руб/шт общим числом 6(6Х1,2=7,2V), емкость дело наживное, терморектальный криптоанализатор, провода МГШВ, термоусадку, припой ПОС-61, паяльную кислоту, активный паяльный жир, собираем соблюдая полярность,типа смешать но не взбалтывать... ПРОФИТ.

Аналогичная конструкция в ЭКЗТ Р д 01 проработала 5 месяцев, а 1000 рублей из общака отделения жалко ? Вот решили не колхозить, а типо по уму всё сделать. Может кто скинет Недорогие прищепки на конечности для Экг, а то вроде обновили кардиографы, а присоски и прищепки старые ?

 

[MicDoc]

3 часа назад, vedmed сказал:

Проще надо:

Для ремонта и ТО машин СМП уже всё готово или на этапе оснащения?

Самопал такой по приколу и загореться, и бабахнуть немного может. А аккумов штатных у Вас, согласно рапортам и всякому бумажному, у Вас нет. Что же Вы заряжали с последующим пожаром?

[mtd0427112@dlp]

17 часов назад, Ветеринар сказал:

 мы написали заявку в отдел закупок на приобретение 4-х "шлейфов ЭКГ" для простеньких Аксионов и 3 аккумулятора к ним. Полтора года напоминаний, переписывания всевозможных докладных и рапортов возымели успех, и вот я в аптеке получаю долгожданные комплектующие для оборудования. Радость была не долгой, т.к кабели пациентов пришли без зажимов на конечности и присосок для грудных отведений. На аккумуляторах с разных сторон разные бирки, меняющие емкость АКБ, но итог всему ЦЕНА в 64 ТЫСЯЧИ 076рублей, за описанное ранее барахло! Ув коллеги, берегите имущество своих бригад, при таких снабженцах, расходы на медицину в нашей стране вырастут, но желаемого качества ждать не приходится. 

Так может за яйца таких поставщиков, с максимальным освещением в прессе и т.п.

[MicDoc]

4 часа назад, mtd0427112@dlp сказал:

Так может за яйца таких поставщиков, с максимальным освещением в прессе и т.п.

Это имело бы смысл если бы закупки проводились не по сценарию "кто продаст максимально дёшево-тот наш кумир", а честно и с учётом иных факторов кроме цены.

[lubezniy]

Ну, будучи технарём по профессии, с литиевыми неоригинальными аккумуляторами "из банок" связываться побоюсь, ибо плохая банка реально может и загореться, и взорваться. А по кабелю подумал бы насчёт возможности усовершенствования кабеля и его крепления - вдруг что-то толковое получится придумать.

[Admin]

В 05.07.2018 в 20:44, vedmed сказал:

Вот встречный вопрос: Неужели все ноутбуковладельцы новые батареи от производителя покупают?

К медоборудованию предъявляются особые требования. Я сейчас тружусь в одной компании, занимающейся торговлей медоборудованием. Так вот, компания не может даже воронку к отоскопу продать, если у нее нет действительных на данный момент сертификатов. То же самое с клиникой - не может главврач заслать гонца на рынок за аккумулятором - нужен сертификат и декларация соответствия, разрешающий применять данную запчасть в медприборе. 

Конечно, потихоньку мудрить с запчастями можно. Стерилизовать "одноразовые" воронки, использовать аккумуляторы GP вместо фирменных и т.д., многие так и делают. Но есть небольшая вероятность, что при возникновении проблем с пациентом или оборудованием спросят "кто тут инженерил?", и Кулибина строго накажут.

[Ветеринар]

В описанной ранее теме про новый Соболь 4х4 с его обзором с ценами на медоборудование, начинаю только вникать в тонкости применения комплектующих. Шприцевый насос Mindray SK-500 II изучил инструкцию и удивился, что в п 3.1.2. условия эксплуатации сказано: Место работы устройства должно быть защищено от шума, ВИБРАЦИИ, пыли, коррозионных, горючих и взрывоопасных веществ. Те индивиды. которые комплектовали АСМП понимают что вибрация шум и пыль это обязательный эксплуатационный параметр ГАЗели (Соболя), особенно во внедорожном исполнении. кто реально применяет такие гаджеты в пути? какие марки и на каких авто это закреплено. Вообще необходимость шприцевой помпы на скорой? Вроде только от наркозных аппаратов отошли?

[Петрович]

16 минут назад, Ветеринар сказал:

Вообще необходимость шприцевой помпы на скорой?

Нет её,именно необходимости.Самая ненужная железяка.

[Лис]

19 минут назад, Ветеринар сказал:

Вообще необходимость шприцевой помпы на скорой?

Зависит от уровня квалификации персонала и лекарственного арсенала.

Для АиР мастхэв, однозначно. Дексдор, пропофол, добутамин - явно лучше, чем через систему капли дозировать, или вручную водить, особенно на длительных перевозках.

Ну а если в укладке только анальгин с димедролом, и фельдшер эту штуку первый раз в жизни видит, то, конечно

5 минут назад, Петрович сказал:

Самая ненужная железяка.

 

[Ветеринар]

15 минут назад, Лис сказал:

Зависит от уровня квалификации персонала и лекарственного арсенала... 

 

А как же профильность вызовов? Как часто линейные фельдшеры юзают в белокаменной такие девайсы? Если 99% вызовов каптоприл да сопли? Согласен, для АиР вещь нужная, но каков их процент на скорой? И нах такие девайсы в колхозных Соболях? 

[Лис]

1 минуту назад, Ветеринар сказал:

А как же профильность вызовов? Как часто линейные фельдшеры юзают в белокаменной такие девайсы? Если 99% вызовов каптоприл да сопли?

За линию не скажу, ибо нынешних реалий тамошних не знаю - это Муравья попытайте.

Но в клинической практике вещь нужная. 

[lex]

6 часов назад, Лис сказал:

Но в клинической практике вещь нужная.

в клинике то нужная. кто спорить будет...Но интересно- кто отвечать будет  когда эта штука  заглючит на перевозке и пациент  переселится в Края Вечной Охоты- не спросит ли потом  СК_ "вот же написано- нельзя при вибрации? А вы, убивцы, на проселочной дороге ее юзать начали? Явно  умысел...ну.ладно,  мы ж не звери, знайте нашу доброту, при чистосердечном признании - просто халатность. повлекшая по неосторожности смерть пациента... в зону не сядете. на условный срок можете смело рассчитывать.

[Ветеринар]

8 часов назад, Лис сказал:

За линию не скажу... 

Но в клинической практике вещь нужная. 

Ув. Лис, тут более уместно "в клинической теории".  Суть вопроса это именно применение на линии дорогостоящих, не востребованных в повседневной деятельности аппаратов, ещё и не протестированных производителем в условиях СМП. Как вы правильно отметили многое зависит от оснащенности медикаментами, но стоит ли тратить десятки тысяч рублей, на оборудование, которое не являясь безальтернативным (как Дефибриллятор) за 5лет круглосуточно го дежурства будет включено от силы 10 раз. 

[nvj_x]

Я, как фельдшер общепрофильной бригады, помпу применял/применяю для введения кордарона/новокаинамида (чаще), нитроглицерина и вазопрессоров/инотропов (реже). Нравится возможность точного дозирования скорости введения/объёма ЛС, возможность не прерывать введение при транспортировки на носилках до АСМП, ну и просто нравится пользоваться мед.техникой)

[Мяхалыч]

Пакуйте клиента на щит или матрас, насос под ремни ему на ноги - вибрация погасится ляжками, а к стойке ваш дозатор не крепите - крепление отлетит к чорту, уж больно ваша модель хрупка.

[Лис]

5 часов назад, lex сказал:

интересно- кто отвечать будет  когда эта штука  заглючит на перевозке и пациент  переселится в Края Вечной Охоты- не спросит ли потом  СК_ "вот же написано- нельзя при вибрации? А вы, убивцы, на проселочной дороге ее юзать начали? Явно  умысел...

Lex, ну, если в карте вызова указывать, что пациенту не была оказана помощь в полном объёме из-за дефекта медоборудования, то конечно, вопросы по технике эксплуатации могут возникнуть.

Но тут скорее и раньше сожмут тестикулы на предмет того, что мешало медработнику оказывать помощь в ручном режиме в случае поломки инфузомата.

4 часа назад, Ветеринар сказал:

Ув. Лис, тут более уместно "в клинической теории".  Суть вопроса это именно применение на линии дорогостоящих, не востребованных в повседневной деятельности аппаратов, ещё и не протестированных производителем в условиях СМП

Ветеринар, теория - это когда с инфузоматом знаком только по картинке.

Я же говорю о клиническом опыте работы с инфузоматами в условиях длительных перевозок, включая как наземную, так и авиационную транспортировку.

Вы спрашивали, насколько девайс востребован на ДГЭ в принципе - свое видение я вам озвучил.

Касательно эксплуатации конкретной модели и ее технических параметров - надо смотреть паспорта. Учитывая, что по 388 приказу шприцевой дозатор входит в комплектацию оснащения автомобиля класса С, этот момент  должен быть обыгран, ибо давно закупают, оснащают и пользуются.

4 часа назад, Ветеринар сказал:

но стоит ли тратить десятки тысяч рублей, на оборудование, которое не являясь безальтернативным (как Дефибриллятор) за 5лет круглосуточно го дежурства будет включено от силы 10 раз.

Во-первых, как уже отметил выше, есть приказ МЗ.

Во-вторых, как известно, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки. Если тупо купить и поставить в чехле на полку в машине - ясен пень, что никто им пользоваться не станет.

Людей надо учить им пользоваться, чтобы они сами убедились, что это действительно удобно и нужно.

Тогда и пользовать будут не 10 раз в год, а на каждом вызове, где это востребовано.

 

[vedmed]

15 часов назад, Ветеринар сказал:

Те индивиды. которые комплектовали АСМП понимают что вибрация шум и пыль это обязательный эксплуатационный параметр ГАЗели (Соболя), особенно во внедорожном исполнении. кто реально применяет такие гаджеты в пути? какие марки и на каких авто это закреплено. Вообще необходимость шприцевой помпы на скорой? Вроде только от наркозных аппаратов отошли?

Понимают как ни странно. Тому доказательство инструкция по эксплуатации. Не понимают те кто пишет техзадание на сам АСМП, иначе бы предусмотрели антивибрационные/виброзащитные платформы, ФВУ салона с постоянным положительным поддувом, автономным климатконтролем, и прочие ништяки. Шприцевая помпа на скоряке необходима, причем желательно по паре на машину, вдруг вам придется инфаркт пару-тройку часов тащить и "поиграться" с нитратами и дофамином, или блажь взбредет осуществить поддержку инфузионной терапии вазопрессорами, а не только тупо "заливать" поцика, почему отошли от наркозных аппаратов, это отдельный весьма грустный вопрос, например наркоконтроль хотел иметь акты взвешивания "торпед" с закисью азота до и после, персонал имел слабые представления о сбалансированной многокомпонентной анальгезии закисью азота на ДГЭ, упуская из виду необходимость "продышать" клиента кислородом перед подачей и после выключения закиси и получал "синего болванчика" в приемнике, и прочее, прочее прочее... Даже СМО и некоторое начальство не понимает важность временного фактора в условиях СМП, пытаясь бездумно сократить пребывание бригады на вызове, не оставляя время на распутывание и укладку кабелей ЭКГ, сетевых шнуров и шлангов НДА и прочей аппаратуры, чего уж говорить о затратах времени на грамотную анальгезию закисью азота... Так что проблема "ненужного" оборудования многокомпонентна и многофакторна, а путей решения в ближайшей перспективе нет, хотя бы потому что практически везде отсутствует обменно-шинный фонд, например вы когда поцика с травмой ноги привозите шину :

А) Снимаете в приемнике

Б) Передаете поцика с шиной на конечности(как решается возврат в экипаж имущества?)

В) Передаете поцика с шиной и ждете шину в приемнике

Г) Передав поцика с шиной на конечности получаете в приемнике взамен аналогичную и убываете в синие дали?
Вооот... 

А во времена моей децкой молодости на Северах бригады имели комнату в приемнике где хранились подменные шины... Обрабатывал которые кстати персонал приемника...

P.S: Я вам по секрету скажу, только Вы не обижайтесь пожалуйста, большинство "ответственных и главных" медиков даже о таком понятии как "ресурс батареи" никогда не слышали, включая количество циклов "заряд/разряд", а понятие "ток саморазряда АКБ" вгоняет их в жуткую пичальку, ибо физика нна, помноженная на электротехнику...

[vedmed]

17 минут назад, vedmed сказал:

P.S: Я вам по секрету скажу,

И добавлю, если вы обзаведетесь "Адвокамом" будете реально удивлены перегрузками при нормальной езде по городским дорогам... До 3 g ... В отдельных местах...

[Admin]

16 часов назад, Ветеринар сказал:

Место работы устройства должно быть защищено от шума, ВИБРАЦИИ, пыли, коррозионных, горючих

Т.е. закуплено оборудование, не соответствующее условиям эксплуатации.

[lex]

1 час назад, Admin сказал:

Т.е. закуплено оборудование, не соответствующее условиям эксплуатации.

и наверняка не  просто так закуплено... А у нас . кстати. борьба с коррупцией идет, некоторым ведомствам план выполнять надо...

[Петрович]

22 часа назад, Ветеринар сказал:

Шприцевый насос Mindray SK-500 II изучил инструкцию и удивился, что в п 3.1.2. условия эксплуатации сказано: Место работы устройства должно быть защищено от шума, ВИБРАЦИИ,

Именно такие аппараты наша станция закупила для дооснащения некоторых машин.Что сказать-вибрацию они точно не любят.Кронштейны крепления аппаратов ломаются от тряски аккурат по сгибу и падают-хорошо ещё,если на больного-хоть прибор не разобьётся.

 

22 часа назад, Лис сказал:

Ну а если в укладке только анальгин с димедролом, и фельдшер эту штуку первый раз в жизни видит, то, конечно

Это Вы зря.Оснащение регламентируется Минздравовскими указами,стандартами.На нашей станции шприцевыми насосами оснащены все автомобили.У меня в работе ВСЁ оборудование.Вот поэтому и говорю-не то,чтобы совсем ненужная,а "самая ненужная железяка".Да,изредка используется  при перевозках в краевую больницу.

 

8 часов назад, Лис сказал:

Тогда и пользовать будут не 10 раз в год, а на каждом вызове, где это востребовано

В том то и дело,что  такие вызова,где инфузомат может пригодиться, случаются у линии,от силы,10 раз в год.А потому в экстренной ситуации большинство не станет вспоминать,как там запустить в дело чудо-аппарат,а пойдет простым и надёжным,а главное,быстрым путём-поставит в/в систему.Согласитесь,бежать во двор к машине за шприцевым насосом-большая потеря времени,когда можно просто  достать из рыжего сундука банку и систему и сразу наладить инфузию.Конечно,междугородные перевозки тяжелобольных-другое дело.В стационарах-тем более,нужная техника.

Впрочем,в моём хозяйстве есть одна вещь, востребованная ещё менее,чем шприцевой насос-термоодеяло.Станция закупила на все бригады за свой счет.Стандарт оснащения,... .