Я б к психологу пошел..?

[papaR]

1 час назад, Лис сказал:

можно ли считать такой результат пользой.

Конечно. Проблема же находится в самом человеке.Если ему плохо - это проблема, а если хорошо - то проблемы нет.

[чУмNick]

Это про психотерапевтов, сиречь все-таки про докторов. А про психологов, ну даже и не знаю... Скорее ближе к версии Папара:

"После посещения психолога энурез у пациента не проходит, но теперь он его не стыдится, а гордится им!"

 

ЗЫ. Кто-то когда-то собирал тут данные для курсовика по психологии в такую немаленькую таблицу Экселя. Заполнять осознанно = убить кучу времени. Каюсь, приложил руку - генератором случайных чисел заполнил поля данных, сохранил как значения и отослал.

Говорят, курсовик - бомба получился! Взорвался, видать!

[psyter]

22 минуты назад, чУмNick сказал:

 

ЗЫ. Кто-то когда-то собирал тут данные для курсовика по психологии в такую немаленькую таблицу Экселя. Заполнять осознанно = убить кучу времени. Каюсь, приложил руку - генератором случайных чисел заполнил поля данных, сохранил как значения и отослал.

Говорят, курсовик - бомба получился! Взорвался, видать!

Если это была моя таблица (за давностью времени уже не вспомню), а вы дали случайные ответы, значит ваша анкета не вошла в группу статистически достоверных данных и была отсеяна в процессе обработки, как случайная))) Ничего страшного, нашлись и более ответственные респонденты. 
Что касается бомбы, то да, учитывая то, что темой были конфликты в диаде "врач-пациент". Для моих кураторов стало открытием, что необоснованный вызов - один из триггеров, вызывающих агрессию у врача. 

[MicDoc]

16 часов назад, psyter сказал:

А вам не доводилось

Доводилось, но подобные ситуации обычно начинают или идейные персонажи, которым поддержка не очень нужна, или самостоятельные и автономные, которым она не понадобится. Там где есть коллектив-администрация или входит в коллектив и ведёт себя норм, или сцыт плохо себя вести. Там где коллектива нет-о какой поддержке речь? 

[Лис]

3 часа назад, papaR сказал:

Проблема же находится в самом человеке.Если ему плохо - это проблема, а если хорошо - то проблемы нет.

То есть, главное - убедить человека, что сидеть в дерьме - это норма и вообще даже приятно и удобно, и можно считать, что проблемы у него нет?

Да, на ССиНМП Пучкова такие психологи точно будут востребованы.

[psyter]

55 минут назад, Лис сказал:

То есть, главное - убедить человека, что сидеть в дерьме - это норма и вообще даже приятно и удобно, и можно считать, что проблемы у него нет?

Нет, главное убедить человека, что решение проблемы в первую очередь находится в его руках.
Вы спрашивали о конкретных способах решения проблем?
Какие проблемы существуют в современной медицине?
Организационные - все, что связано с работой и взаимодействием внутри системы - переработка, абсурдные требования руководства, возрастающая нагрузка, "оптимизация" укрупнение и расформирование - эти проблемы, понятное дело, в одиночку не решаются, они решаются сообща медицинским сообществом. А что делает сообщество? - оно ноет в пабликах и на форумах, а как доходит до дела - в кусты. Дело Мисюриной не было бы таким "успешным" (до успеха еще не дошло), если бы за нее не вступились 200000 человек, если бы внимание общественности не привлекли к этому делу, оно бы сошло на нет и врач получил срок. А теперь посмотрим: я наткнулась на петицию о штрафах за необоснованные вызовы - сколько человек ее подписали? - полторы тысячи, и это смешно, более того, подписать ее можно только через сайт "Доктор на работе", а это значит, что ни фельдшеры, ни медсестры, ни диспетчера не участвуют. Хорошо, бог с ним, но "Доктор на работе" насчитывает более полумиллиона пользователей, а подписалось полторы тысячи! Что такое полторы тысячи - это пустое место, и такую петицию никто всерьез не воспримет. А где же остальные 500000? Где солидарность? - На закрытых форумах и в пабликах вконтактике. И ответ один - на нас всем наплевать, в лучшем случае "вот приедет барин, барин нас рассудит" Да, руководству на вас плевать, у руководства в приоритете, чтобы вы выполняли свою работу и не возмущались, а не нравиться - на выход. Поэтому и был вопрос про отсутствие поддержки внутри коллектива - нет групповой сплоченности, а есть страх и тревога за собственное место и зарплату. Мне в свое время досталось от ЛКС за то, что доктора на обед отпустила (было дело диспетчерить по служебной необходимости) - кто-то сказал хоть слово? - нет, получила выговор (бяда-то!))) - а ведь я знала, что нельзя давать обед или задерживать бригаду - это нарушение должностной инструкции, но как быть с человеческим фактором? И кто прав? Формально - я нарушила, а если бы гоняла всех на линии - была бы г@ном для своих - так как с групповой сплоченностью? 
Если есть сильное ядро внутри коллектива, то остальные обычно подтягиваются. Для этого часто используются тренинги групповой динамики или просто групповая работа. Если коллектив достаточно силен, то даже самого неадекватного руководителя можно прогнуть под себя, если в этом есть необходимость, или заключить договор на взаимовыгодных условиях.
Далее. 
Конфликты с пациентами. Это вообще моя любимая тема -  нигде я не встречала столько когнитивных искажений и иррациональных установок, направленных на объект профессионального взаимодействия. Да, пациенты не понимают, что когда врач начинает их лечить он отстраняется от субъекта, переводит отношения из субъект-субъектных в субъект-объектные, т.е. направляет свое внимание не на личность пациента, а на его болезнь, и только психотерапевты работают в поле субъект-субъект, взаимодействуя непосредственно с личностью.  Врач об этом знает, пациент - нет, но просвещать пациента в этой теме не задача врача, скорее уж я могу просветить пациента. Но есть нюансы, как говорится в одном анекдоте - незнание пациента становится камнем преткновения, т.к. пациент жаждет именно личного участия врача, когда этого не происходит испытывает разочарование и фрустрацию. Фрустрированная потребность компенсируется гневом, в крайних случаях агрессией в отношении врача. Никто не обязан любить пациента, никто не обязан с ним сюсюкать, но дать минимальное участие можно. Если и это невозможно, то зачем тогда требовать от пациента любви и уважения, если вы не способны или не хотите дать ему их? Да, пациенты могут вас не любить и не уважать, даже могут писать всякие гадости и клевету. Клевета оспаривается в суде, а гадости и потоки дерьма - что это для вас? Это болезненная реакция на профессиональную компетентность или вашу личность? 
Кстати, чем увлеченнее и компетентней врач, тем сильнее у него идентификация с профессией, он уже не отделяет себя от своей профессиональной деятельности и оскорбление профессии воспринимает как оскорбление личности, забывая, что профессия - это социальная роль, какой бы почетной она не была. 
Вот вам примеры когнитивных ошибок:
Избирательное абстрагирование - я вижу, что пациенты считают врачей взяточниками (и упорно не замечаю тех, кто так не считает)
Сверхобощение - закрыли больницу - уничтожают медицину (а как насчет открытых больниц)
Наклеивание ярлыков - "овуляшки" - тупые стервы, "быдлопациенты", "говнородственники", "дурапевты", "терапоиды", "такси с крестом"  так далее (очень помогает в идентификации личности и избавляет от необходимости думать)
Долженствование - пациенты должны меня уважать только за то, что я спасаю их никчемные жизни (есть обратная сторона, "если мне должны, то и я должен", но о ней благополучно забывают) и т.д.
Эмоциональная регуляция - это отдельная тема. Хорошо, что есть возможность слить негатив в соцсети (поэтому такие паблики никогда не закроют, ага), но что делать, когда накрывает на вызове? Управление гневом, самомониторинг, мышечная релаксация - конечно, нет - лучше сразу в бубен или наорать. 
А если криминал? - телесные повреждения или словесное оскорбление  и т.д. В суд? - за редким исключением (я выше этого, мне некогда, все равно ничего не выиграю)
Работа с личностью в данном случае должна быть направлена на переоценку происходящего, умение видеть положительные моменты в работе, а не концентрироваться на негативе; обучение эффективным способам разрешения конфликтов, правильной стратегии поведения, коррекцию иррациональных убеждений и выработку более адаптивного способа реагирования. И это никак не связано с абсолютным подчинением и раболепием.
Ресурсы:
внутренние - самоуважение, оптимизм, способность с самоконтролю, объективная оценка происходящего
внешние: профессиональная компетентность, поддержка коллег, социальный статус, семейный статус, дружеские отношения
объектные ресурсы: хобби, увлечения, материальные ценности
Поиск ресурсов - это один из способов справиться со стрессом. 
И так далее, и так далее... 
Надеюсь, что я частично ответила на ваш вопрос

[Taravan]

Да глупость вы пишите. Людей убивают каторжной работой, а вы им про самоуважение. Какое самоуважение может быть у коровы приготовленной на бойню ? Гордость за право быть тушёнкой ?

Вы вернитесь на скоряк хотя бы на год и посмотрим будет ли у вас после этого желание заниматься ерундой.

[lex]

10 часов назад, psyter сказал:

А теперь посмотрим: я наткнулась на петицию о штрафах за необоснованные вызовы - сколько человек ее подписали? - полторы тысячи, и это смешно, более того, подписать ее можно только через сайт "Доктор на работе", а это значит, что ни фельдшеры, ни медсестры, ни диспетчера не участвуют. Хорошо, бог с ним, но "Доктор на работе" насчитывает более полумиллиона пользователей, а подписалось полторы тысячи! Что такое полторы тысячи - это пустое место, и такую петицию никто всерьез не воспримет. А где же остальные 500000?

остальные 500000 просто разумные люди и не тратят время на бестолковую амортизацию клавы..штраф за необоснованный вызов давным-давно предусмотрен в КоАПП. а толку-то?По пальцам перечесть скольких оштрафовали  за то. на сумму  в 500рублей.ага...Тут. как говорил один сантехник-"всю систему надо менять.."

[Петрович]

Мы все умрём!!!На бойне!!!!!!

Дааа...С такими мыслями...может,лучше-к психологу?

[Лис]

14 часов назад, psyter сказал:

главное убедить человека, что решение проблемы в первую очередь находится в его руках.

С этим прекрасно справляется администрация, практичеки на каждой пятиминутке повторяя мантру: "не-нравицца-увольняйтесь-очередь-за-забором".

Надо заметить, вариант действительно решает все проблемы.

14 часов назад, psyter сказал:

Какие проблемы существуют в современной медицине?
Организационные - все, что связано с работой и взаимодействием внутри системы - переработка, абсурдные требования руководства, возрастающая нагрузка, "оптимизация" укрупнение и расформирование - эти проблемы, понятное дело, в одиночку не решаются, они решаются сообща медицинским сообществом. А что делает сообщество? 

Иными словами, вы признаете, что, в основной своей массе, ключевые факторы риска развития психологических (и психосоматических) расстройств у сотрудника СМП не могут быть устранены/откорректированы исключительно психологом.

Собственно, об этом вам и пишут.

Все остальные призывы пролетариям объединяться - уже лирика, не имеющая отношения к обсуждаемой профильной помощи.

14 часов назад, psyter сказал:

Далее. 
Конфликты с пациентами. Это вообще моя любимая тема -  нигде я не встречала столько когнитивных искажений и иррациональных установок, направленных на объект профессионального взаимодействия. Да, пациенты не понимают, что когда врач начинает их лечить он отстраняется от субъекта, переводит отношения из субъект-субъектных в субъект-объектные, т.е. направляет свое внимание не на личность пациента, а на его болезнь, и только психотерапевты работают в поле субъект-субъект, взаимодействуя непосредственно с личностью.  

Конфликт "врач-пациент" в чистом виде - это вопрос профессионализма врача, а не психологическая проблема.

Принцип лечить не болезнь, а больного известен еще со времен Гиппократа, так что взаимодействие с личностью пациента является ключевым фактором успешной диагностики и лечения далеко не только в психотерапевтической практике.

Другой вопрос, что межличностные конфликты на вызовах чаще обусловлены ситуациями, в которых изначально нет модели врач-пациент - это т.н. "социальные вызова", амбулаторка и люмпен-вызова, т.е., по сути, то, что  вы относите к организационным проблемам. 

14 часов назад, psyter сказал:

Вот вам примеры когнитивных ошибок:
...

Это уже не столько ошибки, сколько устоявшиеся стереотипы, или ментальность.

Можно много рассуждать на тему причин их формирования, но, при любом раскладе, не вижу эффективной точки приложения усилий психолога.

14 часов назад, psyter сказал:

Работа с личностью в данном случае должна быть направлена на переоценку происходящего, умение видеть положительные моменты в работе, а не концентрироваться на негативе...

- Мы бодры, веселы!

- Хорошо! Только бодры надо говорить бодрее, а веселы - веселее!

14 часов назад, psyter сказал:

обучение эффективным способам разрешения конфликтов, правильной стратегии поведения

"Малыш присел к кухонному столу и обхватил руками свою разбитую голову.

- Да? Ты так думаешь? - спросил он и неодобрительно взглянул на маму. - Кристер мне сказал: “Я могу тебя отлупить”. Так он и сказал. А я ему ответил: “Нет, не можешь”. Ну скажи, могли ли мы разрешить наш спор, как ты говоришь, словами?

Мама не нашлась что ответить, и ей пришлось оборвать свою умиротворяющую проповедь."

14 часов назад, psyter сказал:

коррекцию иррациональных убеждений и выработку более адаптивного способа реагирования...

Если вас ударят в глаз - вы сначала вскрикнете.

Раз ударят, два ударят, а потом привыкнете!

14 часов назад, psyter сказал:

Ресурсы:
внутренние - оптимизм... объективная оценка происходящего

14 часов назад, psyter сказал:

самоуважение...способность с самоконтролю

Удивительно, как в одном предложении вы уместили столько взаимоисключающих понятий! 

14 часов назад, psyter сказал:

внешние: профессиональная компетентность, поддержка коллег, социальный статус, семейный статус

То есть, по вашему, это все может существовать в отрыве от решения т.н. "организационных проблем"?

14 часов назад, psyter сказал:

объектные ресурсы: хобби, увлечения, материальные ценности

Материальные ценности, конечно, радикально решают проблемы.

Собственно, они позволяют вообще не думать о них)

14 часов назад, psyter сказал:

Поиск ресурсов - это один из способов справиться со стрессом. 

Ну да. А побочные эффекты лекарств в ряде случаев отвлекают внимание от первоначальной проблемы.

Собственно, вернулись к тому, с чего начали)

14 часов назад, psyter сказал:

И так далее, и так далее... 
Надеюсь, что я частично ответила на ваш вопрос

Исчерпывающе)

[Dr.asist.Raimonds]

Уважаемый психолог, идите вы "лечить" кого то другогого. Мы люди черствые и грубоватые. Можем и на... послать. 

С улажнением, переводчикоассистентврача-сестрапарамедикоспасателеброндзбойщико-армиисанитародепутат. 

[Taravan]

3 часа назад, Петрович сказал:

Мы все умрём!!!На бойне!!!!!!

Дааа...С такими мыслями...может,лучше-к психологу?

Незадолго до того как слинять со скорой в последний раз ( 3 месяца назад )  я по секрету узнал, что оказывается несколько лет назад ( ещё до моего возвращения ) якобы трудящиеся нашей подстанции слёзно умолили руководство нашей станции отменить им время на принятие пищи. И руководство якобы пошло трудящимся на встречу.

Ну и что на это мне скажет психолог ?

[psyter]

2 часа назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

Уважаемый психолог, идите вы "лечить" кого то другогого. Мы люди черствые и грубоватые. Можем и на... послать. 

С улажнением, переводчикоассистентврача-сестрапарамедикоспасателеброндзбойщико-армиисанитародепутат. 

Можете - посылайте, чего зря тельник на грудях рвать-то?  От этого что-то изменится? - нет. Стану ли я себя меньше уважать? - нет. Вас - да, но и это, я думаю, вы переживете. 
Очень и очень не толерантное, кстати, высказывание для жителя Евросоюза, а для члена муниципалитета и подавно. Травля в интернете, гендерный шовинизьм - ай-яй-яй! - в муниципалитете могут расстроиться. 

41 минуту назад, Taravan сказал:

Незадолго до того как слинять со скорой в последний раз ( 3 месяца назад )  я по секрету узнал, что оказывается несколько лет назад ( ещё до моего возвращения ) якобы трудящиеся нашей подстанции слёзно умолили руководство нашей станции отменить им время на принятие пищи. И руководство якобы пошло трудящимся на встречу.

Ну и что на это мне скажет психолог ?

И что сказали трудящиеся? Согласились? 

[Dr.asist.Raimonds]

Троллить меньше надо. Тогда и послыть, отдохнуть от непосильных трудов, меньше будут. ;-) А толлерантность... вы мою толлерантность не трогайте! Прим. КОАП 128.1

 

Статья 128.1. Клевета

(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)

 

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

[psyter]

Ты, Зин, на грубость нарываесся
Все, Зин, обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаесси, -
Зайдешь на форум - там ты сидишь! 

Если проблема не осознается - она не решается, увы! Мнение узкой части потенциальной целевой аудитории я выяснила - спасибо! Желаю коллегам удачи на дорогах, толерантного начальства и платежеспособных пациентов)) Берегите себя! 

[Мяхалыч]

Только что, psyter сказал:

и платежеспособных пациентов

Наверное, моё подсознание блокирует мои автоматизмы - например, я каждый раз забываю, какой кнопкой набирается заряд - а это подсознание препятствует, ведь я с пациентом ещё не договорился(

[Taravan]

По моему это был уже 125-й заход на форум очередного  свежевылупленного психолога, которому "захотелось" осчастливить бывших коллег. Это наверное болезнь такая.

 

[MicDoc]

17 часов назад, psyter сказал:

Если проблема не осознается - она не решается, увы!

Проблема в условиях работы, и её осознание приводит к тому что народ увольняется. Те, кто остался и может являться получателем Вашей психотерапии-или с пострадавшей критикой к своему состоянию(не пойдут к Вам, т.к. у них на их взгляд всё ок, разве что АД после суток высокий и 0.5-1.0 алкоголя хочется мучительно), или так "оптимально" спланировали своё будущее кредитами с ипотеками  что ни дыхнуть ни пёрнуть, или пенсионеры которым насрать т.к. они аки РобинзоныКрузы отмечают дни (с той лишь разницей что Робинзон-от начала, а они-до конца). Субкомпенсированным и пока относительно сохранным понятно что проблема не в них, а в факторах среды, и у них просто нет времени на мероприятия которые эти факторы среды не меняют (зачем тратить время на психолога, когда и вчера, и послезавтра дебил-начальник с обоснованными на 146% жалобами, гоблины которых хочется усыплять через одного и невозможность справить физиологическую потребность в течении часов без риска встрять на "напишите объяснительную отчего пописать вдруг на работе решили").