Из жизни потусторонних злодеев / Темный лес ОМС-часть 2

[MicDoc]

А насколько сейчас велик "спрос" на таких врачей-экспертов ЭКМП по специальности СМП?

Рынок труда отн замкнутый, работодателей мало и где у кого кто уволился-становится известно. На сейчас по моим данным особо никто никого не ищет. Года пол назад был нужен человек, нашли кажись.

Из моментов которые надо знать но не написаны особо-это позиции разных фондов по отдельным вопросам расходятся с бумагами. Есть общепринятые исключения.

[rikk]

Если планируется экспертная работа в СПб (не катаясь по ЛО), то целесообразнее обучение проходить не в ФМБА, а в СПбГУ, и включаться в реестр экспертов СПб.

А что, в реестре экспертов СПб существует какая-то принципиальная позиция по поводу того, где и кем выдано удостоверение? Или это обусловлено тем, что в СПбГУ лучше знакомят с местными "особенностями" ОМС?

[MicDoc]

А что, в реестре экспертов СПб существует какая-то принципиальная позиция по поводу того, где и кем выдано удостоверение? Или это обусловлено тем, что в СПбГУ лучше знакомят с местными "особенностями" ОМС?

Именно! + там таки очное обучение, а в ФМБАшном учёбище-дистанционное.

По реестрам-пофиг, Вы, находясь в любом реестре любого региона РФ имеете право экспертировать в любом регионе РФ. Столичные, понятно, звучат понтовее. По сути включение в реестр в разных регионах-немного отличаются требования, ЛОшный проще, городской сложнее. Насколько я помню, когда я собирался, в городской надо был иметь категорию, а в ЛОшный-не обязательно.

[rikk]

 

Именно! + там таки очное обучение, а в ФМБАшном учёбище-дистанционное...

Дистанционное мне как-то ближе: насколько понимаю, я не буду так связан временнЫми рамками по ходу обучения. С другой стороны - живое общение бывает более информативно в практическом плане. Будем думать.

[чУмNick]

В СПб исторически есть некоторые свои фишки в ЭКМП, отсутствующие в ряде других регионов и неизвестные их экспертам. Можно и без них, но сложнее.

Правила включения в реестр сейчас везде одинаковы, про категорию Мик, походу, вспоминает времена до 2010 года...

Rikk, если намерения серьезны, моя личка открыта!

 

 

Очное в СПбГУ - 10 дней с 14:00 до 17+...

[MicDoc]

Помните тему про доезд, который до этого момента особо никого не волновал?

В мае емнип собрались учёные мужи и не менее учёные дамы, да прикрутили к санкциям еще один пункт. Как раз за доезд, и ценник там на наших болотах не около 300р, а к 10000р, причем штраф а не неоплата.

Такие дела. Очень рекомендую потрясти своих оргметодэкспертных ЛПУшных деятелей для уточнения масштаба драмы на местах, и экстренно внушить диспетчерам что и как надо слышать в трубке.

[555555]

Мы уже огреблись штрафов за "нарушение сроков предоставления"

[MicDoc]

22 минуты назад, 555555 сказал:

Мы уже огреблись штрафов за "нарушение сроков предоставления"

Вы карты своевременно на экспертизу не представили или что?

[555555]

Нет. Это про доезд свыше 20 минут от времени поступления вызова. Все случаи превышения 20 минут в черте города стали "нарушением сроков предоставления медицинской помощи". Штраф был около 800 руб за каждый случай. Много, в общем.

 

[MicDoc]

8 часов назад, 555555 сказал:

Нет. Это про доезд свыше 20 минут от времени поступления вызова. Все случаи превышения 20 минут в черте города стали "нарушением сроков предоставления медицинской помощи". Штраф был около 800 руб за каждый случай. Много, в общем.

 

Простите, ВСЕ вызова? То что я читал-про экстренную форму, т.е. 8 поводов. Остальное до 2х часов.

 

 

[Taravan]

6 часов назад, MicDoc сказал:

Простите, ВСЕ вызова? То что я читал-про экстренную форму, т.е. 8 поводов. Остальное до 2х часов.

20 минут относятся  далеко не ко всем поводам , по этому введение такого норматива скорее хорошо, чем плохо .

[лир-ик]

2 часа назад, Taravan сказал:

20 минут относятся  далеко не ко всем поводам , по этому введение такого норматива скорее хорошо, чем плохо

Вы учитывайте страну в которой проживаете, алло скорая - срочно машинку нам, на обочине лежит мужчина: оказался не то мешок, не то пакет по фигуре в сумерках напоминающий тело человека. Или - алло скорая - быстро приезжайте, женщина теряет сознание на остановке и кидают трубку не называя точно адрес: по приезду девушка 23 года истерика.Или ещё дочь вызывает 60 летнему отцу - лежит не разговаривает: в итоге труп до приезда. Или - вызывает мать ребёнку 5 лет - температура 39, дала парацетамол 200 мг - вялый и хочет спать: в итоге кома, отравление нафтизином и пульс 42 уд/мин.

[555555]

12 часов назад, MicDoc сказал:

Простите, ВСЕ вызова? То что я читал-про экстренную форму, т.е. 8 поводов. Остальное до 2х часов.

 

 

Буду признательна за разъяснения. Такая путаница с экстренными и неотложными. 388Н читала раз 500. Все равно нет четкого деления, где экстренный, а где неотложный. 

Бронхиальная астма, аритмия - это какие? 

У нас еще новая программа диспетчеризациии, которая сама делит на СП и НП. 75% вызовов получается по скорой в этой программе. Вроде программу делали программисты по минздравовским критериям. 

И подскажите нормативный документ, по которому сказано, что на неотложку именно 2 часа можно ехать. В 388 про неотложку вообще ничего. Очень буду признательна.

 

ООО... Еще давайте обсудим 8 экстренных поводов. 

Они прям где то определены?

[MicDoc]

6 часов назад, 555555 сказал:

Буду признательна за разъяснения. Такая путаница с экстренными и неотложными. 388Н читала раз 500. Все равно нет четкого деления, где экстренный, а где неотложный. 

Бронхиальная астма, аритмия - это какие? 

У нас еще новая программа диспетчеризациии, которая сама делит на СП и НП. 75% вызовов получается по скорой в этой программе. Вроде программу делали программисты по минздравовским критериям. 

И подскажите нормативный документ, по которому сказано, что на неотложку именно 2 часа можно ехать. В 388 про неотложку вообще ничего. Очень буду признательна.

 

ООО... Еще давайте обсудим 8 экстренных поводов. 

Они прям где то определены?

Простите, но походу плохо читали.

http://base.garant.ru/70438200/

 

 

Цитата

 

Приказом Минздрава России от 22 января 2016 г. N 33н пункт 11 изложен в новой редакции, вступающей в силу с 1 июля 2016 г.

См. текст пункта в предыдущей редакции

11. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента, в том числе:

а) нарушения сознания;

б) нарушения дыхания;

в) нарушения системы кровообращения;

г) психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;

д) болевой синдром;

е) травмы любой этиологии, отравления, ранения (сопровождающиеся кровотечением, представляющим угрозу жизни, или повреждением внутренних органов);

ж) термические и химические ожоги;

з) кровотечения любой этиологии;

и) роды, угроза прерывания беременности;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70438200/#ixzz4lQ3I99eE

 

 

Вы ведь понимаете, что экспертиза будет по картам, где поводы написаны не с незабудки, а как диспетчер понял. А понимать он может по разному, и внятно схожи с реальными поводами только а, г, д, е, ж, з, и.

Бронхиальную астму можно записать в журнал и забить в программу как "плохо",  "одышка", "плохо хр больному", и как "не дышит". Тут с диспетчерами надо работать, чтобы вызова или не лежали с экстренными поводами, или лежали с неотложными и невнятными. Но тут надо не перегнуть, будет по поводам сплошь неотложность без экстренности-придет райздравный дядя и скажет что вы неэффективно спасаете, а развели тут на казенных харчах полуклинику выездную, надо оптимизднуть на машин несколько и те пе.

Так что надо исходя из оперативной обстановки поводы записывать.

 

Про 2 часа на неотложку не помню где видел ,кажись в террпрограмме.

 

Кстати. Декрет о запуске этого дефекта, "нарушение сроков предоставления ..." примерно майский. Уточните по актам экспертизы точное название и дату этого декрета. Если декрет майский, а карты апрельские-неудобняк выйдет.

 

[555555]

ААА... Вы про это.  Я думала, вы обладаете секретным списком. 

Вспомнила, это была не экспертиза, а по заданию ФФОМС наши СМО отслеживали доезд. 

[bex97]

В 29.06.2017 в 22:19, MicDoc сказал:

Тут с диспетчерами надо работать, чтобы вызова или не лежали с экстренными поводами, или лежали с неотложными и невнятными. 

 

Так что надо исходя из оперативной обстановки поводы записывать.

 

 

 

О, как! Весьма дельные советы от "пильщиков" бабла.

Фальсифицируйте поводы и будет вам счастье. Весьма показательно.

[MicDoc]

15 часов назад, bex97 сказал:

О, как! Весьма дельные советы от "пильщиков" бабла.

Фальсифицируйте поводы и будет вам счастье. Весьма показательно.

Мне отрадно, что Вы смогли оценить и показательность, и дельность советов от "пильщиков" бабла.

[Taravan]

В ‎29‎.‎06‎.‎2017 в 19:15, 555555 сказал:

Буду признательна за разъяснения. Такая путаница с экстренными и неотложными. 388Н читала раз 500. Все равно нет четкого деления, где экстренный, а где неотложный. 

Бронхиальная астма, аритмия - это какие? 

 Не знаю как у нас тут в России, но в США больной должен сам определить умирает он или нет. Обратите внимание, что речь идёт не о расплывчатой  угрозе жизни, а именно о конкретном умирании.

Вот он сам себе ошибся и счёт за "услуги" амбуланса оплатит как миленький. Варварство конечно , но зато как работает. Правда амерам потом приходится безбожно врать в статистике

[Dr.asist.Raimonds]

Какая разница кто как врет... и на каком этапе.

Я давно пишу про финскую систему приема вызовов. Это отдельная служба и у них свой отдельный закон.  В диспетчера набирают обычно из бывших "рядовых" отпахавших "в поле" (Из пожарных, полицейских и пожарных-спасателей), дополнительно учат их на диспетчера отдельно, в учебном заведении около полутора лет по единой программе обучения. И это работает, если не идеально, то близко к этому. Скопировали бы от и до, и точка. Случаев типа тех, где дети в Карелии утонули было бы меньше.

Прием вызовов "своими силами", то есть силами станций, подстанций или еще того пуще - рядовыми фельдшерами на обычный мобильник (в деревнях), считаю неверным и шибко устаревшим. Более того, это прямо вредит взаимодействию служб и времени реакции на вызов службами. Не секрет, что люди насчет аварии например, часто звонят в начале "скорой", а как дальше вызов пройдет полиции и пожарным-спасателям, покрыто разными непонятками и неожиданностями, часто завязанными на различные особенности восприятия реальности местными царьками и прочие обстоятельства. 

Служба принятия всех экстренных вызовов должна быть единой и номер одним, например 112. Это в свою очередь означает, что система связи (рации) между всеми службами тоже должна быть единой и стандартизированной, что бы диспетчер 112 мог кидать конкретный вызов напрямую конкретной оперативной единице (например бригаде СМП, расчету пожарных, конкретному экипажу ДПС...). Соответственно все это влечет за собой тотальное оснащение оперативных единиц системами GPS или ГЛОНАСС подключенной к единой диспетчерской службе 112. 

Службы подключенные под единый диспетчерский центр: Пожарно-спасательные, СМП, Полиции, железнодорожники, аварийные службы, больницы (приемники), службы мостов и даже паромные переправы, службы дорожные, спасатели на воде и.т.п. Закон обязывает их выполнять вызова выданные от 112 и переносит ответственность на них за выполнение.

Дорого? Да, дорого. Сложно? Да, ужасно сложно. Но и эффективно тоже. 

[555555]

2 часа назад, Dr.asist.Raimonds сказал:

 

Службы подключенные под единый диспетчерский центр: Пожарно-спасательные, СМП, Полиции, железнодорожники, аварийные службы

Дорого? Да, дорого. Сложно? Да, ужасно сложно. Но и эффективно тоже. 

В моем городе что то вроде того пытаются сделать, центр приема вызовов 112, который потом рассылает или перенаправляет информацию экстренным службам. Сначала так прытко взялись, а потом как просекли, что на  город, очень далекий от магаполиса, в сутки около 1,5 тысяч  звонков и 500-600 вызовов, приуныли. Наверное, опять все телефоном прямой связи , когда звонящего переключают на 03, и ограничится. 

А мысля хорошая. Но вызовы должны быть настоящие, без поликлинической хрени.

[555555]

В 01.07.2017 в 14:31, bex97 сказал:

О, как! Весьма дельные советы от "пильщиков" бабла.

Фальсифицируйте поводы и будет вам счастье. Весьма показательно.

Да наоборот, спасибо за подсказку. Переустановили новую программу диспетчеризации, и сразу количество экстренных увеличилось с 50% до 75%.

Программа так формирует повод. А сечь то будут именно за экстренные вызовы, на неотложку за 2 часа как нибудь дотелепаем. Не фальсифицировать поводы, зачем. Просто посмотреть, где и что авторы программы намудрили. Это же делают программисты ( и для программистов, судя по сложности). Им похрен на наш доезд и наши штрафы.

[MicDoc]

31 минуту назад, 555555 сказал:

Программа так формирует повод.

Программа, если конечно у Вас не эпицентр Сколково, формирует повод посредством анализа того, что с клавиатуры забивает диспетчер. Или и того проще, диспетчер выбирает в меню один из всевозможных поводов. Какие текста(или какие варианты из возможных пунктов меню "повод") приводят к тому, что на бумажной карте появляется текст повода, похожий на экстренный больше чем на неотложный-вот  в чём основная задача.

 

Раймо, единый пульт имеет смысл при вменяемом, способном самостоятельно отфильтровать "умираю" от "далекодополуклиники" населении+работающем законодательстве. Это не у нас. Тараван дело говорит, надо стимулировать население не тупить и не врать, причем рублём. Так победим. Иначе "бисплатна" поощряет и культивирует распущенность, бездумность и безответственность.

Чтобы отоваривать  всё экстренное (пожарные+полиция+спасатели+СМП+газовые чудеса) в наших реалях по единому пульту-надо бригад в разы больше чем есть.

[555555]

В программе диспетчеризации есть явные неточности. Есть повод "Умер? Хронический больной". По 388Н явная неотложка. Программа ставит СП. Диспетчер поменять сам экстренность не может. 

[MicDoc]

16 минут назад, 555555 сказал:

"Умер? Хронический больной".

Это не повод, а то что программа в графе "повод к вызову" желает проставить. Повод это то что у диспетчера в голове после общения с вызывающими, и то как он это программе сообщит-и определит то что программа напишет. Вот над этим патологическим трактователем и надо работать.

Экстренность в программе это комнатное нечто, которое за пределами отчётов нигде не торчит. А смотреть будут карты. Не программу с тем что и как она расфасовала да ярлыков поналепила, а именно карты. Бумажные.

[555555]

Только что, MicDoc сказал:

 

Экстренность в программе это комнатное нечто, которое за пределами отчётов нигде не торчит. А смотреть будут карты. Не программу с тем что и как она расфасовала да ярлыков поналепила, а именно карты. Бумажные.

Это эксперты будут карты смотреть. у нас же еще концепция развития скорой помощи в России под патронажем Медведева. Там индикаторы есть - доезд 20 минутный. Пока только по экстренным. Вот в отчет то и попадет эта "констатация смерти хронического больного", хотя это чистой воды неотложка.