Прав, но виновен.

[Sinaps]

Незаконченный разбор. Случаи последней недели.

Первый случай. Фельдшер на вызове видит неадекватное и странное поведение больного. Звонит на психпульт, где консультант рекомендует вывезти ОНМК с учетом ПСО. Фельдшер повторно звонит и настаивает на отсутствии симптомов ОНМК. Разъяренный консультант высылает психбригаду и пишет рапорт за непослушание. Больной госпитализируется по профилю в Алексеевскую, откуда уходит через 2 дня с дз sch в стадии ремиссии. А фельдшера ждет ВПРО на центре.

Второй случай. Фельдшер предполагает ОНМК, симптомы нестандартные,но жена больного утверждает, что предыдущие нмк проходили так же. Запрашивает место в 1ГКБ. При попытке транспортировки больной выдает агрессию по отношению к бригаде, не давая возможности к транспортировке. Звонок на психпульт-и психбригада приезжает в помощь. Везут инсульт с учетом ПСО. На КТ инсульт исключают, больной остается в психосоматике с истероидной реакцией. Фельдшера-на ВПРО. Неправ был. Не отличил.

То есть Шарик-ты балбес a priori .

[antal]

1 случай: фельдшер не может с точностью говорить, что там нет ОНМК, он должен просто затребовать психбригаду, но исключать ОНМК в ПСО нужно в первую очередь. Скорее всего с фельдшером в этом ключе разбор идти и будет. Лобные ОНМК весьма интересны и без КТ там не разобраться.

2 случай: фельдшер все сделал верно, опять же нельзя исключить лобную симптоматику. Перед разбором фельдшеру рекомендую почитать литературу по лобной симптоматике, чтобы мог адекватно отвечать на вопросы интересующихся. Никакой очаговой симптоматики, кроме агрессии, при этой локализации ОНМК может не быть.

[Cox]

Незаконченный разбор. Случаи последней недели.

Первый случай.

Второй случай.

Совсем у вас начальство, ну, того-этого, ... дебильное, во.

[MicDoc]

Не совсем понял в чём вина фельдшеров этих?

Разъяренный консультант высылает психбригаду и пишет рапорт за непослушание.

Кагбе письмена не определяют вину, консультант не может отменить симптоматику. В чём виноват фельдшер? Что сам не повёз? Позвонил повторно и еще раз всё рассказал, и... что, отказался сам везти ОНМК которого нет, и бедный консультант, влача бремя ответственности, превозмогая тяготы и лишения и свершив манёвр силами и средствами, таки конопатит бедного шизофрена сообразно своим подозрениям, НО-НЕ В ПРОФИЛЬ!!!

Приехавшие психи чем смотрели? Да, засыл их спасать недоОНМК -это сделал консультант. Но что может быть полнее осмотра очного психиатром шизофрена? Имхо консультанта надо пнуть за ригидность, а психов-за неумение своего дурачка признать и потакание консультанту в его нелучших проявлениях.

 

В чём второй не прав-вообще не понятно.

[Korvin]

Вывод на два случая один. Центр давно сгнил и завонялся.

[bit22]

Не совсем понял в чём вина фельдшеров этих?

 

Кагбе письмена не определяют вину, консультант не может отменить симптоматику. В чём виноват фельдшер? Что сам не повёз? Позвонил повторно и еще раз всё рассказал, и... что, отказался сам везти ОНМК которого нет, и бедный консультант, влача бремя ответственности, превозмогая тяготы и лишения и свершив манёвр силами и средствами, таки конопатит бедного шизофрена сообразно своим подозрениям, НО-НЕ В ПРОФИЛЬ!!!

Приехавшие психи чем смотрели? Да, засыл их спасать недоОНМК -это сделал консультант. Но что может быть полнее осмотра очного психиатром шизофрена? Имхо консультанта надо пнуть за ригидность, а психов-за неумение своего дурачка признать и потакание консультанту в его нелучших проявлениях.

 

В чём второй не прав-вообще не понятно.

 

про 1-й случай: в том что не понимает, если пациент внезапно перестал вставать и понимать обращенную речь то это не психиатрические симптомы, а неврологические и больного надо везти в больницу для исключения неврологии а не сидеть и ждать псих бригаду

[MicDoc]

А психи-они понимают, и везут.

[чУмNick]

 

 

про 1-й случай: в том что не понимает, если пациент внезапно перестал вставать и понимать обращенную речь то это не психиатрические симптомы, а неврологические...

При отсутствии очаговой симптоматики точно неврология, а не какая-нить кататония на остром приступе аутизьма? Или не токсикоз?

(вопрос конечно больше к психиатрам и нарколого-токсикологам...)

[dr.Schatz]

Ша, ещё никто никуда не идёт. Разбора же ещё не было?

Сам факт разбора ни о чем не говорит. Да, на центре, так задействован отдел центра. На регионе не разберешь.

Зачем заранее в балбесы записываться?

 

[Sinaps]

Диагнозы уже установлены, ни там, ни там ОНМК не было. Разбор в первом случае по рапорту психпульта за неповиновение, во втором-за то, что сразу не запросил НМК с учетом ПСО. За что минусовали,так и не понял. За выдачу секретной информации?

[BokoFF]

1. А если бы ОНМК было? Исключили, перевели в профильный стационар и хорошо. Нет, нет да и залетит в психиатрический стационар, то энцефалит, то новообоазование внутничерепное, то ЧМТ с клиникой психоза. Поэтому, есть сомнения в изолированной психиатрической патологии вези в многопрофильный сиационар с ПСО. Делов то, зачем изобретать велосипед?

2. Самое интересное, если например ЭКГ передадут фельдшера по ЭКП, им расшифруют как: "нельзя исключить ОКС", тут ни у кого вопросов не возникает, везут в кардиологию без препираний. А тут инсульт, раз и исключили типо.

[Sinaps]

Самое интересное, если например ЭКГ передадут фельдшера по ЭКП, им расшифруют как: "нельзя исключить ОКС", тут ни у кого вопросов не возникает, везут в кардиологию без препираний.

Да-да-да. Нам старший врач так и сказал, мол зачем было лезть на рожон. Тупо написал, что по рекомендации консультанта и вези. Отряхнешься, оботрешься и дальше поедешь. Нечего свои клинические измышления отстаивать,щенок .

[Slava]

фельдшер не может с точностью говорить

тогда зачем

фельдшеру рекомендую почитать литературу по лобной симптоматике, чтобы мог адекватно отвечать на вопросы

 

Вы уж с обязанностями персонала определитесь. По мне, лучше пусть лишний раз позвонит и проконсультируется. Спокойнее спать будет.

[BokoFF]

 

Отряхнешься, оботрешься и дальше поедешь. Нечего свои клинические измышления отстаивать,щенок .

Отстаивать их нужно там, где нужно и точно не в ущерб себе, а не ради отстаивания как такового.

И к сожалению, сейчас вся медицина почти работает по принципу: "

Отряхнешься, оботрешься и дальше поедешь". Поэтому нужно трудиться с наименьшим ущербом для себя, тупо работать работу.

[vedmed]

фельдшер не может с точностью говорить, что там нет ОНМК

Коллега, я вам больше скажу-даже томограф может сразу не сказать "ОНМК", часто проводится повторная томография для уточнения диагноза... Иногда на КТ(МРТ) диагноз подтверждается только на третьи сутки... А уж фраза "в условиях динамической нерезкости"....Помню возили мужичка, предприниматель, реально пахавший человек был... Разгрузил фуру, пришел домой, жена пошла в магазин, возвращается-муж в ванной комнате, в судорожном статусе бьётся под ванной, морда литца в хлам.... Кровяки, под берцами хлюпало... "Уровень во рту"... "Закружились", судороги сняли, просанировались, на "гармошке" свезли, ну нос то сломан оказался, а вот ишемичекий очаг в стволе выплыл только на повторной томографии на третьих сутках пребывания пациента в нейропитах, на аппарате ИВЛ, и прочих, веселых и приятных "веществах"...

Разбор в первом случае по рапорту психпульта за неповиновение

А что есть такое понятие "Неповиновение" в ДИФО или каком-то приказе? А если "психпульт" скажет под колеса лечь? А потом "за неповиновение " ... Или рекомендации " пультов" пишутся, имеют силу приказа и на разборе полетов можно реально откосить сославшись на решение "пульта"?

[Sinaps]

... Или рекомендации " пультов" пишутся, имеют силу приказа и на разборе полетов можно реально откосить сославшись на решение "пульта"?

В принципе,да. Прослушка заказывается, каждая фраза разбирается.

[Alexveritas]

А затруднение то в чем возникло? Весь диалог пишется, фельдшер консультанту изложил ситуацию, данные объективного осмотра. Консультант принимает решение, (не будем сейчас обсуждать правильное оно в итоге оказалось или нет, это в принципе не важно). Так вот, консультант принимает решение и даёт чёткие инструкции фельдшеру о дальнейших действиях, инструкции игнорируются и начинается перезванивание и обсуждение решений консультативного пульта.

Это неправильно, и логично если фельдшер получит свой абсолютно заслуженный выговор.

 

Простое понимание во первых своих возможностей, во вторых субординации, приблизит вас к гармонии с окружающей суровой реальностью))

[vedmed]

Так вот, консультант принимает решение и даёт чёткие инструкции фельдшеру о дальнейших действиях, инструкции игнорируются и начинается перезванивание и обсуждение решений консультативного пульта.

Ладушки, инструкции даны, получены, допустим записаны в к/в и на зывукозапись, в процессе транспортировки состояние пациента изменилось, ну допустим из "лобно-агрессивного" в кому, или тараканчики полезли, волосики позаросли, изо рта нитки с поросятками полезли, в этом случае перезапрос "пульта" чем чреват? Опять расстрелом за некомпетентность?

Кстати еще такой вопрос, допустим пациент агрессивен, что однако не дает возможности исключить ОНМК, вопрос применения депримирующих препаратов со спецпультом не обсуждался, в процессе транспортировки фельдшер применил, ну допустим, реланиум, это таки приведет к "разбору" или нет? Кстати, а есть ли такие реально у фельдшеров? Или только "баю-бай" поют?

 

Консультант принимает решение, (не будем сейчас обсуждать правильное оно в итоге оказалось или нет, это в принципе не важно).

Э, нет, вот это-то и важно, если консультант, не видя больного принял неправильное решение, а фельдшер его исполнил, кто отвечать будет? Мне почему-то кажется что фельдшер... Скажут типа "неверно изложил клиническую картину, не описал бла-бла-бла-симптом, не акцентировал внимание на впервые возникшем состоянии связанном с ..."чем "дискредетировал в общем гуру-консультанта"...

[Alexveritas]

адушки, инструкции даны, получены, допустим записаны в к/в и на зывукозапись, в процессе транспортировки состояние пациента изменилось, ну допустим из "лобно-агрессивного" в кому, или тараканчики полезли, волосики позаросли, изо рта нитки с поросятками полезли, в этом случае перезапрос "пульта" чем чреват? Опять расстрелом за некомпетентность? Кстати еще такой вопрос, допустим пациент агрессивен, что однако не дает возможности исключить ОНМК, вопрос применения депримирующих препаратов со спецпультом не обсуждался, в процессе транспортировки фельдшер применил, ну допустим, реланиум, это таки приведет к "разбору" или нет? Кстати, а есть ли такие реально у фельдшеров? Или только "баю-бай" поют?

 

Ответ элементарен, доложите о резком ухудшении соматического состояния не позволяющем госпитализировать в психиатрический стационар.

 

Э, нет, вот это-то и важно, если консультант, не видя больного принял неправильное решение, а фельдшер его исполнил, кто отвечать будет? Мне почему-то кажется что фельдшер... Скажут типа "неверно изложил клиническую картину, не описал бла-бла-бла-симптом, не акцентировал внимание на впервые возникшем состоянии связанном с ..."чем "дискредетировал в общем гуру-консультанта"...

 

Отвечать будет консультант, с чего вы взяли что они более неприкасаемы чем линейные?) Разговор то не просто так пишется, разумеется бывают ситуации когда какое нить романькоффо, готово заранее слить своего сотрудника вне зависимости от степени невиновности, но тут уж пардон, как говорится знаете на что идете.

[antal]

если пациент внезапно перестал вставать и понимать обращенную речь

А это все было? что то описании случаев я таких симптомов не увидел

 

тогда зачем

Затем, что читать вообще полезно для мозга. Даже не фельдшеру.....

[papaR]

Разбор на ВПРО - еще не выговор. Dr. Shatz все объяснил хорошо. По факту - выговор давать не за что, при любой попытке сделать это - опротестовать судом

[Kinchev]

Давно ли вы видели выговора ?

[dr.Schatz]

Разбор. Не наказание. Не обвинение. Даже не поиск виновного. Разбор. Всего лишь. Может статься, все были по-своему правы. И так бывает. И, как сказано выше, как давно вы видели выговоры?? За лечебную работу?

[Ядовитый]

ВПРО это не способ казни, не запись в расстрельном листе, не название затейливой пытки. ВПРО это врачебная подкомиссия регионального объединения. Что это такое? В случае нестандартного события где были задействованы 2 и более различных отдела Станции (в нашем случае это пст и психиатры) для объективного разбора в нейтральном месте (один из залов Центра) встречаются представители этих отделов и пытаются понять ситуацию. На этом мероприятии присутствуют все причастные и их руководители. Все.

[Dr.asist.Raimonds]

1. Победитплей не судят.

 

2. Врачи тоже люди, как и фельдшера. А не ошибается, только тот, кто ничего не делает.

 

Так, мне один раз сказали в перегруженном от пациентов приемнике пациента выписать. Врач разрывался и был перегружен. Как и мы, сестренский персонал тобишь. Я посчитал, что он ошибается. Дискутировать не стал, просто свою кислую морду, сделал еще кислее и как медсестра приемника, пациента не только не выписал, а сам снял повторное ЭКГ, назначил повторно тропонин и креатинкиназу-МВ, их же взял и отправил в лабораторию. На выхлопе инфаркт и большие глаза врача который выписывал, потом был разбор полетов начальством (стандартная ситуация), в прочем врача я не слил, не обвинил в обьяснительной и вообще ни слово не сказал плохого в его адрес и.т.д. Получил благодарность.

 

3. Врачи - не в своей тарелке.

 

Случай на скорой. Один врач мелкой больнички мне в телефон на аритмию нес бред в виде рекомендаций, я их не выполнил, позвонил через минуты две и очень тщательно обьяснил ситуацию еще раз, ему же, не поможло. Пришлось звонить другому доктору, на ступень вышестоящему. Тот сильно удевлялся рекомендациям первого и назначил все как надо. Этого врача я заложил. Так как дурак.

 

Почему так?! Потому, что мы тут будучи медицинскими сестрами - парамедиками считаемся не только не безмозглыми, а наоборот, еще и независимы в своих решениях именно как организаторы системы/выполнения протокола помощи. Но протокол я выполнить должен! Отсебятина нии нии. Лечение все же назначает врач, в виде этого самого зарание подготовленного протокола терапии или же консультации, назначений на месте. Но фильтровать мы обязанны и свою точку зрения отстоять должены и можем. Так не допускаются ошибки опасные для пациента и медиков.

 

Я к чему, фельдшер СМП это не тупой исполнитель, он должен иметь голову на плечах. Он должен быть проф.единицей. Обученной, сомообучающейся и гордой за специальность и понимать не только ситуацию, состояние пациента, но и фильтровать слова консультанта и не в коем случае не исполнять их механически. Так и убить можно.

Умный врач-консультант же, его должен распросит тщательно и с пристрастием, понять, кто перед ним и что с пациентом. Понять и принять правильное решение, коллегиально с фельдшером. На благо пациенту. Естественно случаю бывают разные и люди разные. Но суть примерно такая.

 

Так этому учат фельдшеров и сестер в Латвии, Финляндии и могу спорить и в России. Это прописные истины. Они на крови написанны.