Прямой эфир. ОТР 11 апреля 2016 г.

[berkac]

 

Не уволить , а перевести на выездную работу - двигать бумаги как раз фельдшеру сподручно. Непомерно раздутые штаты руководителей, особенно в части старших врачей ( как вы правильно сказали ) одна из причин оттока опытных работников с линии. У нас тоже на подстанции были периоды когда в кабинетах отиралось народу больше чем на вызовах - 4 бригады в эпидемию на линии и в тепле - зав, старший врач, старший фельдшер, два диспетчера, заправщик, сестра хозяйка, собака Динка. И я в "кардиобригаде" в монорыло. Но это я понимаю в настоящих условиях нереально. Остаётся тогда учить фельдшеров и поднимать до своего уровня. Если он у вас конечно есть. И если вы не боитесь за свой авторитет как врача. Чем будете стимулировать сами разбирайтесь, может обойдётесь т.н. моральным стимулированием, похлопыванием по спине - но на этом долго не погоняешь. Можно амораловку разрешить, но это быстро приведёт к т.н. бытовому разложению. Можно на косяки глаза закрывать - тоже ничего хорошего. Можно отпуска летом давать - так передерутся же. В общем много чего можно. Сами потом поймёте, что проще всех убитьуволить и работать самому.

Чрезвычайно ценные советы. Дядя Петя, ты дурак? Одна из причин оттока людей со скорой это обосранный имидж и плевки в спину. Особенно после того как по телевизору покажут как кого то таскали по земле волоком или как бригада в подъезде в морду алкашу дала, ну или на крайний случай, как убивцы ребенка 3 часа в машине возили пока не помер. Скорая издохла уже давно, зареформировали до посинения. Как только вызов выходит за рамки глицина с каптоприлом сразу наступает ступор у ФБ.

[Slava]

это обосранный имидж и плевки в спину

 

Это понятно всем. Как руководитель, создавайте этот самый имидж. Как? Слаженной и четкой работой всего коллектива (а если где-то что-то, то можно и самому выехать на место).

[Лис]

Он мне чем-то Ивкоко напоминает)

Еще один представитель сельской интеллигенции...

 

А ведь посади такого на линию в Москве и можно будет по его картам сценарий для нового сезона интернов написать.

 

Я все выше написал. Я ж говорю желчь линейная. Правда никому не нравится. Хронь декомпенсированную тут же искать стали,бумага все стерпит не правда ли. А потом на судах красней.

 

А может Вы нам тут (а лучше в отдельной теме) предложите правильное, на Ваш взгляд, описание этой карты вызова (где "дебилы" на изолинию смотрели), как говорил один весьма похожий персонаж, "в целях повышения образованности"?

[wera772]

человек вы судя по вашей лексике в нашей специальности малограмотный.

 

Э-э-э дааааа Я это ... "дебил с линии" . Мне умной быть не положено . По распоряжению начальства . У них от умных ФБ тенезмы и зуд в этой ... как её ... в промЭжности

[berkac]

Он мне чем-то Ивкоко напоминает)

Еще один представитель сельской интеллигенции...

 

А ведь посади такого на линию в Москве и можно будет по его картам сценарий для нового сезона интернов написать.

 

 

 

А может Вы нам тут (а лучше в отдельной теме) предложите правильное, на Ваш взгляд, описание этой карты вызова (где "дебилы" на изолинию смотрели), как говорил один весьма похожий персонаж, "в целях повышения образованности"?

Еще один спаситель галактики. Меня всегда умиляли приезжие москвичи когда говорили что в Москве на любой пук за 10 минут и молча хавают все что им говорят. А тут их видишь ли ждать заставили, а еще, о боже мой, про непрофиль говорят. Я думаю здесь собрались самые яркие представители скорой помощи, убеленные сединами, с болью в сердце и глазах, обладающие сакральными знаниями о спасении всех и вся, но вот только не хотят они становиться чиновниками и знаниями делиться. Ибо нефиг. Короче, все с вами ясно, за сим откланяюсь и пойду заниматься насущными делами.

PS. Сценарии для интернов периодически читаю, пишут люди работавшие в Москве на скорой. Так что не надо про столичный сверхразум и обитающих там сверхчеловеков. Выпускники колледжей которые залетают в наши края отдельная песня.

[wera772]

Как только вызов выходит за рамки глицина с каптоприлом сразу наступает ступор у ФБ.

А как же вы хотели ? Вдалбливали людям каждую пятиминутку одну и ту же мантру "ВЫДЕБИЛЫ" и добились-таки своего . Умные , но обидчивые уволились и остались те , кого вы и иже с вами хотели видеть . Есть в этой ситуации одно большое НО ... Однажды вся ваша шайка придёт к пониманию того , что вся эта пи@братия вас и погубит . Как в прямом , так и в переносном смысле . Все мы ходим под Богом . И не дай Бог , если однажды кому-то из вашей когорты или вашим родственникам приедут ваши подчинённые ... Второй же вариант развития событий тоже не сахарный . С нас-то чего взять ? Мы все официальные дебилы , что вы и подтверждаете своему вышестоящему начальству постоянно . Но , опять же , не дай Бог , если случиться что-то действительно серьёзное , то иметь нипадецки , как не доглядевших за своими "дебилами" будут именно вас . А ваше вышестоящее начальство вас сольёт без раздумий и сожалений . На ваше место всегда найдётся следующий неудачник

 

[Slava]

Короче, все с вами ясно, за сим откланяюсь и пойду заниматься насущными делами

 

Неплохая идея, дабы закончить срач в этой теме. И вернуться к

[Dembel]

Неплохая идея, дабы закончить срач в этой теме. И вернуться к

Точно,вырубаю комп - и завтра диалог по телеку с Путиным...не знаю,долго возможно с телеком говорить,у меня он не жк или плазма без 3д и нд1080. Может,с пивом пойдёт?

[Slava]

Может,с пивом пойдёт?

 

Ага, так лучше усваивается.

[ФОРМАлин]

... обосранный имидж и плевки в спину. Особенно после того как...

А что первично? Плевки в спину или действия персонала, роняющие имидж?

Очень большое влияние оказывает среда. Общество наше с гнильцой. Сложно в таком обществе быть белой вороной. Во-первых, нету примеров (как писал Тараван про хорошего начальника. Хороший начальник - это полководец, пример для подражания, строгий, но справедливый наставник), а во-вторых, среди гнилушек всё начинает подгнивать. Зачем мне работать хорошо, если мой труд направлен на пользу БОМЖей, алко-нарконавтов, прочих люмпенов? Труд обесценен, его результаты не приносят удовлетворения. Отсутствует всяческая мотивация к самосовершенствованию. Это всё - плоды фрустрации. Как разорвать этот порочный круг? Тут необходимо действовать в нескольких направлениях. Многие из этих направлений лежат во внутриполитических решениях. Люди должны видеть вокруг себя положительные сдвиги: справедливость, реальную конструктивную деятельность всех институтов власти, реальный прогресс в экономике, и т.п. Больше должно быть позитива. И на этой почве нужно уделить особое внимание профессиональному образованию. Студенты, будущие медики тоже должны видеть перед собой положительные примеры.

[vedmed]

А что первично? Плевки в спину или действия персонала, роняющие имидж?

А, простите, это какие "примеры"? Давайте будем честны, хотя бы между собой, диагностические ошибки на СМП обусловлены таймпрессингом, недостатком опыта, рас###вом, но это отдельная пестня. Кто ответственнен за таймпрессинг? Неужто линейный? Кто ответственнен за обучение и передачу опыта? Лишь за последнее отвечает линейный.

Это раз.

Во вторых, какие такие "действия порочашие имидж"? Большинство жалоб, и Вам это несомненно известно, обусловлены несоответствием "народных желаний" и фактической реальности, например:"Хаачу в госпиталь ВМФ США/обкомовскую больницу/ на халяву все, и спинку почесать/еtc" и суровой реальностью-районная "истребительная больница №ХХ", травмпункт и пехом домой... Ну или в поликлинику, а там очередь... Действия направленные на защиту собственных, бригадных "жизней, честей, достоинств", сохранение материально-технических ценностей работодателя? Ну это прямая и недвусмыссленная вина работодателя-его имущество/"рабов" "рабы" спасли-следовательно втоптать их поглубже, дабы сидеть покрепше, избегая жалоб обиженных "плевком в ухо"/челюсть/рыло люмпенов...

Это два.

Труд обесценен, его результаты не приносят удовлетворения. Отсутствует всяческая мотивация к самосовершенствованию.

Вот с этим полностью согласен, НО неужели обесценивают свой труд линейные? Нет?!? Следовательно это политика руководства и общегражданских властей...

По последнему "повышению" зарплаты линейный с опытом и "зеленая свиристелка после "школы"" стали получать одинаково, вопрос : от кого на сложняке проку больше? Второй вопрос, если зарплата не стимулирует приобретение знаний будет ли "свирестелка" чему-то дообучаться? "Чо и так жеж плотют"...Третий вопрос, будет ли вообще кто-то учиться чему то если на п/с есть СБ, которых завсегда можно дернуть "на себя", тогда фигли думать, учиться с аппаратурой работать и т.д...

Как разорвать этот порочный круг? Тут необходимо действовать в нескольких направлениях. Многие из этих направлений лежат во внутриполитических решениях. Люди должны видеть вокруг себя положительные сдвиги: справедливость, реальную конструктивную деятельность всех институтов власти, реальный прогресс в экономике, и т.п. Больше должно быть позитива.

Да никак не разорвать... А кто шевелиться будет, и куда? А почём?А внутриполитические решения это да, это сильнО и могуче, несостоявшиеся "институты ПСО, фельдшеров-водителей, оплата СМП по СМО и т.д... Да это сверхмогучие "позитивные решения"! И опять же "победоносная Сирийская кумпания" , безвоздмездное помогание "братьям меньшим" и прочие "сверхархиважные" государственные расходы...

 

В соседнем городе фельдшерица закатывала истерику, что ей не нужен дефибриллятор в машине.

Коллега, а можно я поистерю на тему "ХАААчу дефик монитор, и чтоб с ЭКС трансторакальной, как у Раймо!!!"Uni-Vent 754" в "полном обвесе" систему Lucas , и т.д...", Зачтется?

[Лис]

Меня всегда умиляли приезжие москвичи когда говорили что в Москве на любой пук за 10 минут и молча хавают все что им говорят. А тут их видишь ли ждать заставили, а еще, о боже мой, про непрофиль говорят.

 

Прошу прощения за очередную аналогию, но Ваш стиль ведения дискуссии до боли напоминает риторику персонажа В.Шукшина из рассказа "Срезал"...

При чем тут доезды и алгоритмы принятия вызовов?

 

Речь, вообще-то, шла (с Вашей подачи) о низком уровне квалификации Ваших подопечных. Москва была приведена в контексте того, что в каждом регионе свои требования к оформлению карт, и не факт, что здесь Вы в глазах местной администрации выглядели бы таким орлом, каким себя пытаетесь представить.

 

 

Я думаю здесь собрались самые яркие представители скорой помощи, убеленные сединами, с болью в сердце и глазах, обладающие сакральными знаниями о спасении всех и вся, но вот только не хотят они становиться чиновниками и знаниями делиться.

 

Возможно, для Вас это будет откровением, но, вообще-то, на данном сайте достаточно людей с самым разным опытом работы, как выездного характера, так и административного, и даже экспертного.

Поэтому, если Вы полагаете, что минусят Вас только глубоко уязвленные линейные фельдшера, то глубоко ошибаетесь.

Минусуют Вас за обычный флуд (и местами флейм), скудость мысли и примитивность изложения.

 

Ничего продуктивного от Вас, кроме пустой демагогии и (используя Вашу любимую метафору) "каках" в адрес Ваших же подопечных, так и не прозвучало; предложение представить правильный алгоритм поведения и образец написания карты вызова Вы полностью проигнорили, предпочтя красиво слиться.

 

В общем:

 

... все с вами ясно...

[Taravan]

Чрезвычайно ценные советы. Дядя Петя, ты дурак? Одна из причин оттока людей со скорой это обосранный имидж и плевки в спину. Особенно после того как по телевизору покажут как кого то таскали по земле волоком или как бригада в подъезде в морду алкашу дала, ну или на крайний случай, как убивцы ребенка 3 часа в машине возили пока не помер. Скорая издохла уже давно, зареформировали до посинения. Как только вызов выходит за рамки глицина с каптоприлом сразу наступает ступор у ФБ.

Вот тут категорически не соглашусь, потому что дерьмовое отношение к скорой началось ещё в 90-х. Но ведь мы тогда работали и работали на энтузиазме. Да, нам вообще тогда не платили денег и мы понимали , что СМП это не способ заработка - тогда мы превратили СМП в спорт . И серьёзно так просчитывали залёты, отказы в госпитализации, повторы ( один год повтором считался второй вызов за месяц *110 ), задержки на вызове и т.д. И было весело. У нас были в говно разбитые машины, о спецодежде тогда и речи не было, с лекарствами постоянные напряги, мы отбивались от бандитов и разбивали в кровь кулаки об алкашню - но это было нормой. И обратите внимание : говно началось когда начали платить, дали автотранспорт, шмотки, аппаратуру и самое главное ...........................страшных врачей. Вот тут и началась полная тошниловка. По факту людям просто плюнули в рожу - сказали, что неважны твоё умение, образование, стиль мышления, навыки - выполняй скотина функцию, вот и всё. Geka тут недавно пел на эту тему. Дурак потому что - винтики и шпунтики отёков лёгких лечить не умеют, выполнятели стандартов могут только выполнять стандарты. Или делать вид что выполняют в том виде как они эти стандарты понимают. Вот они и делают вид под вашим чутким руководством. А вы тогда делайте вид что их ругаете - орите, брызгайте слюной, но увольнять ни-ни. Они же ваши дети.

[wera772]

При чем тут доезды и алгоритмы принятия вызовов? Речь, вообще-то, шла (с Вашей подачи) о низком уровне квалификации Ваших подопечных.

 

Как при чём ? Вам же постоянно талдычут , что на больных у нас уже давно наплевато и забыто . Доезды и статистика на ше всё !!! Умственные и профессиональные способности наших сотрудников определяются скоростью доезда и грамотностью описания карты вызова .

[MicDoc]

предложение представить правильный алгоритм поведения и образец написания карты вызова Вы полностью проигнорили, предпочтя красиво слиться.

Вам не кажется что тут кто хочет-тот и делает, а остальных можно в шапочках из

правильный алгоритм поведения и образец написания карты вызова

на линию выпускать-и эффект не воспоследует?

Возбуждение этот персонаж вызвал резкими словами и дистанцированием от основной части местных-он ночальнег. До боли напоминает недавний бугурт про Раймо, помните? Тоже гл герой не согласен с основными нотами местных напевов, критикует и относится к другой группе по интересам. Разве что тут больше критики к конкретным профнепригодным (дада, "а кем их заменить???!!!111" и блаблабла) и описательных обсирательств. Уязвляет, да.

Только Раймо уже бренд, а этот начмед-нонейм.

[ФОРМАлин]

Это раз.

Ну, примерно то же самое я и написал. Одного без другого не будет. Не будет нормальной среды - не будет нормальных работников. Не будет нормальных работников - не будет примеров для подражания. Ну и т.д.

Про СБ не понял. Они что, мешают самосовершенствоваться линии? Везде и всюду они позиционируются, как надёжное плечо помощи. И не путайте самосовершенствование линии с превышением границ собственной компетенции.

[MicDoc]

Умственные и профессиональные способности наших сотрудников определяются скоростью доезда и грамотностью описания карты вызова .

Вера, ну да, если за доезд можно валить на организацию или еще как съезжать, то карты по которым видно lowIQ - это продукт непосредственно того кто на вызове был. Можно это протезировать старшим врачем + начмедом, но если таких аффтаров много-то кто-то будет много ежей рожать и вскоре устанет.

Ну стало это актуально, причем не вчера, ну можно с этим спорить и вонзаться за то что "затоспаслиже!!!", проку то? Объективная реальность такова что годные карты+приемлемая организация (работа с жалобами+снабжение+внешне определяемая статистика)=можно жить. Плохо и без мегадоходов, но можно.

[ФОРМАлин]

...lowIQ ...

Мне кажется, что IQ - это показатель в какой-то степени динамический. Он сильно зависит от условий. Как то - напряженность работы. Я сомневаюсь, что затасканный фельдшер ночью способен написать в карте что-то умное. Даже чисто технически.

[Zvonkov]

Я понимаю, что каждый о своем. Но можно как-то пройтись по передаче? Может, мы что-то забыли? Не учли? Или ошиблись?

Кстати, я Белякова привел к себе на программу "Неотложка" на Народном радио ( АМ 612 кгц+интернет) выходит каждый вторник 15:25. Димина передача будет (должна быть) 3.05.16. поговорили о скорой, о "братстве" 03, об его духе и стремлении руководства скорой разрушить именно это "братство", ну и 2 песни Белякова в эфире будут.

 

Кстати, кто хочет и может приехать на эфир из других городов - близких к Москве, милости прошу, созвонимся, встретимся и запишемся. Расскажете о проблемах и героических буднях.

[kuvasa]

Объективная реальность такова что годные карты+приемлемая организация (работа с жалобами+снабжение+внешне определяемая статистика)=можно жить. Плохо и без мегадоходов, но можно.

Суть не в самой карте. Карта должна быть написана медицински грамотно. Это аксиома. По шаблону, или нет - неважно. Главное грамотно. А суть в том, что сейчас грамотностью считается написать и, как говорит наша зав "окрыжить", всякий бред, который требуют СМО и прочие нелюди. Это воротник и кислород на каждую ссадину на кунтыкве, указать причину, которая подвигла пиплов вызвать бригаду, развернутый эпиданамнез на каждый понос и соплю, взятие отдельного согласия на введение Эуфиллина при астме, невозможность введения парентерально препаратов при ГБ, ограничение в выборе препаратов, причем без объяснения причин, в следствии этого приходится лгать и фальсифицировать диагноз и состояние под конкретный препарат, ложь и фальсификации при неоплачиваемых кодировках, фальсификации безрезультатных в выполненные, трупов в живых, оформление левых с целью выполнения плана и куча чего ещё.

[antal]

это продукт непосредственно того кто на вызове был.

А вот тут уж звеняйте. Кто на те вызова сейчас ездит? Те кто на сертификат сдать умудрились, а вот в голову ничего не поимели. Кто те сертификаты продвигал рьяно? Те кто на вызова ездит? Нет, чинуши за них боролись, вот и получили ситуацию, когда сертифицированный, прости Господи слово то матерное какое, специалист, если язык повернется, не знает с какой стороны электроды цеплять от ЭКГ и снимать ли жгут при в/в инъекции, работает. А тот, кто не может по времени просто отучиться на этот гр###### сертификат, но в беседе с заведующим подстанцией сдает минимум на первый номер, идет нафиг из-за отсутствия той самой корочки. О чем тут вообще говорить? Айку вы там считаете, пусть себе сначала посчитают те, кто создал ситуацию, что на линии такие "спецы" работают. Сертификацию они провели, к стенке нахрен всех кто эту идею продвинул, Сталина на них нет, давно бы копали канал от Баренцева моря до Индийского океана, уроды.

[MicDoc]

Я сомневаюсь, что затасканный фельдшер ночью способен написать в карте что-то умное.

Карты писать надо? Видимо да.

Криво написанные карты сгодятся? Видимо нет, это или отсрочит переписывание+нагрузит ст врачей и начмедов, или при попустительстве последних, приведет к санкциям СМО.

 

Мне кажется что к сожалению эти 2 тезиса имеют быть. Как и суточная работа по выбору сотрудника (родина ж кажись пыталась осенить заботой по 12 часов, но нашлись у большинства причины от этой "заботы" отказаться.

 

Что мешает последние 30 мин рабочего времени для таких неспособных с первого раза написать нормально (или сложная карта у способного, вероятная жалоба или криминал), выделить ст врача и пару столов для написания под диктовку и советования? Да, непопитый кофе и необсужденные сплетни. Да, обожемой 30мин бригада не спасает, а пишет спасенных.

[MicDoc]

А суть в том, что сейчас грамотностью считается написать и, как говорит наша зав "окрыжить", всякий бред, который требуют СМО и прочие нелюди.

Нелюди стали нелюдями из людей, которым просто не повезло. Изначально они были людьми, и в их поведении и действиях, если не вести себя как регулярно ведут себя группы товарищей в одной столице бывшей республики СССР, вполне находятся закономерности и логика. Человеческая логика. Универсальная логика. И действуют они не сообразно тому образу врага, который Вы так красочно показываете, а сообразно этой самой логике и ряду законов приказов и декретов, аффтары которых попали в законодекретоуказотворильни с учетом Вашего права избирать и быть избранными.

Это воротник и кислород на каждую ссадину на кунтыкве, указать причину, которая подвигла пиплов вызвать бригаду, развернутый эпиданамнез на каждый понос и соплю, взятие отдельного согласия на введение Эуфиллина при астме, невозможность введения парентерально препаратов при ГБ, ограничение в выборе препаратов

и

причем без объяснения причин

... прям когнитивный диссонанс. Вы спрашивали? Вы получали ответы, на основании чего нелюди это хотят? Прям так и отвечали, "по моему людоедскому хотению!"?

в следствии этого приходится лгать и фальсифицировать диагноз и состояние под конкретный препарат

Карта должна быть написана медицински грамотно. Это аксиома.

Вам не кажется что грамотный человек (ну это который карты эти самые грамотно пишет, и не от шаблонии головного мозга а идиопатически талантливый) не напряжется от слова вообще что-то написать в любом случае? Или Вы утверждаете что до эпохи нелюдей Вы писали правду только правду и ничего кроме правды? Это на этапе вызова и картрописательства.

 

Что ж про орг вопросы, опять же нелюдями завёрнутые, такие как

ложь и фальсификации при неоплачиваемых кодировках, фальсификации безрезультатных в выполненные, трупов в живых, оформление левых с целью выполнения плана и куча чего ещё.

- спросите об этом своё начальство, и попросите у него список санкций, с которыми самые злодейские нелюди на Ваше ЛПУ нападают. Если начальство начнет изображать потеряшку или слабоумное нечто-это кагбе за то что оно просто не знает о чём речь. Оно не компетентно, и мне жаль Вашу рыбу у которой в голове несвежО.

 

Это про то как жить в этом мире. Ну а еще можно протестовать, ломать систему и т.д.

Готовы?

 

Когда пойдете на ближайшие выборы-задумайтесь о том что я подчеркнул. И начинайте распевать что "от миня ничего не зависит, я девочка и хочу тортик и ..."

 

уроды.

Безусловно. Что ж, есть еще много планет (ну или материков для начала), где не налажена СМП. Мне кажется, можно сделать там лучше, с учетом ошибок которые Вы так яростно и в духе эмоМамы из соседней темы, излили.

По сути есть чо?

[antal]

По сути касаемо Ваших постов выше? Есть. Разогнать к чертям те СМУ, всех дармоедов по другим учреждениям, на сэкономленные средства лучше закупить диагностическое оборудование и увеличить ставки медицинского персонала. Да только кому оно надо, когда тут на одного работающего 8 проверяющих, часть из которых к слову, задавая вопросы врачам, начинают ссаться и искать пятый угол, когда над ними смеются из-за их тупых вопросов типа "Почему пациенту ввели 400 мл. изотонического раствора при шоке, во время транспортировки?" На встречный вопрос: "А что уринотерапией надо было ОЦК восполнять при переломе бедренной кости открытом?" Затыкались и краснели. Так что похоже не все оно так гладко то в царстве Гадском, есть и там создатели перлов и серий Интернов?

[MicDoc]

Есть.

Полиграф Полиграфович Вами гордится! Впрочем, он всегда это делал ))

 

Почитайте первую часть поста #148 до ссылки и видос по ссылке посмотрите.

 

И вот очень интересно, ну как же выглядят те самые 8 проверяющих на одного врача, да еще и энурезные к тому-же, которые

начинают ссаться и искать пятый угол, когда над ними смеются из-за их тупых вопросов типа "Почему пациенту ввели 400 мл. изотонического раствора при шоке, во время транспортировки?"

Когда Вы закончите учиться то должны будете обладать изрядным багажом знаний, Вы же не

Те кто на сертификат сдать умудрились, а вот в голову ничего не поимели.

Дык вот, по идее, тогда должно наступить понимание, что не все шоки лечат физраствором, и не все-в кол-ве 400мл. Особенно при кровопотере с открытого перелома бедра. обожемой какие быстрые руки, пылкое сердце, резкий как п.... характер-и так оглушительно в голове... И какая ж благодать произойдет, когда

http://www.inpearls.ru/376918

 

И за царство Гадское-это Вы обо что?