При констатации смерти ЭКГ обязательно?

[MicDoc]

Где-то читал приказ о том, что на констатации надобно ЭКГ с изолинией снимать. И не могу теперь найти... Кто помнит?

Декрет №950 знаю, читал, видел.

[antal]

http://www.rg.ru/oficial/doc/min_and_vedom/zdrav/73-03.shtm Тут как то вскользь упоминается об ЭКГ. Не то?

[MicDoc]

http://www.rg.ru/ofi...drav/73-03.shtm Тут как то вскользь упоминается об ЭКГ. Не то?

Там электроэнцефалографические. А у меня за ЭКГ...

[antal]

Хм, и правда что то не внимательно прочитал, звиняйте.

[rikk]

Декрет №950 знаю, читал, видел.

Может, не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате?..

Полагаю, что упомянутый документ достаточно исчерпывающий и, если мы сосредоточимся на той его части, где даётся понять на основании чего констатируется биологическая смерть , то прочтём, что делается это "...на основании ранних или поздних трупных изменений...". Регистрация ЭКГ для того, чтобы разглядеть на ней изолинию, в этот перечень не входит . http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm

Хотя местечковые приказы, в меру фантазии их писавшего, могут расширять перечень необходимых экспериментов над телом до бесконечности, что в общем-то неправомерно.

Если же определять время окончания реанимационных мероприятий, рассмотрены в соответствующих Правилах в этом же Постановлении, то выражение "...при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение 30 минут...", позволяет требовать регистрацию ЭКГ для документального доказательства неэффективности реанимации. Но, ведь эти две ситуации не одно и то же.

[Dr.Guevara]

"ЭКГ с изолинией" регистрируется только в случае смерти в присутствии бригады с проведением реанимационных мероприятий, не давших эффекта. Регистрация ЭКГ при прибытии бригады к уже "готовому" покойнику не требуется.

[markmayorov]

. Регистрация ЭКГ при прибытии бригады к уже "готовому" покойнику не требуется.

Но иногда проводится по,так сказать, "психологическим показаниям": "не верим,что умер, пять минут назад разговаривал..."

[Гриф21]

Но иногда проводится по,так сказать, "психологическим показаниям": "не верим,что умер, пять минут назад разговаривал..."

По социальным показаниям. А плёночка снимается и хранится, при безрезультатных РМ в ПИТ, ОРИТ и только для СМЭ (патанатома). Вроде так, хотя, могу и ошибаться.

[EAA]

только для СМЭ (патанатома).

Там и без пленочки живого от мертвого отличат.

[markmayorov]

Там и без пленочки живого от мертвого отличат.

Прозектор сопоставит результаты вскрытия с кривизной изолинии...

 

По социальным показаниям.

И шо ж тут "социального"?

[Гриф21]

 

Там и без пленочки живого от мертвого отличат.

Оно конечно так, но вроде бы к протоколу вскрытия СМЭ должен приложить все документы из стационара.

[eps]

"...при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение 30 минут...", позволяет требовать регистрацию ЭКГ для документального доказательства неэффективности реанимации.

 

а если на ЭКГ наблюдаеся ЭМД?? Прикрепи такую пленку к протоколу...хах ))))))

[medved81]

А в чем проблема снять пленку трупу. Подклеил к карте - пятую точку прикрыл. Родственники потом будут говорить - мол скорая приехала, а он еще дышал и разговаривал и сердце билось.

[reg4803]

Не знаю как у Вас, но у нас новые ЭКГ аппараты, которые пришли с новыми ГАЗелами, работать на трупе ну никакк не хотят... Просто обрыв....

[medved81]

У нас дефики которые пишут ЭКГ( правда не на всех машинах), а ЭКГшники - один российский, остальные венгерские, пишут когда наложены электроды, а так же груши. Неудобно при рем мероприятиях для оценки ритма, груши фиксирую на животе. Основные отведения при данном положении пишут хорошо.

[Граф]

ЭКГ трупу (тем более, с явными признаками биологической смерти) не снимается. Для защиты от претензий родственников требуется грамотное описание признаков биологической смерти в карте вызова.

 

Регистрация ЭКГ производится, если вы проводили реанимационные мероприятия (и не только в конце, а в течение всего процесса).

[medved81]

Все таки не могу понять в чем проблема снять ЭКГ. Все мы знаем подкованность родственников в юридических аспектах. Естественно с окоченением снимать не стоит, а так же с отрывами башки, половины тела. Но если та же сухость роговиц с кошачьим глазом, окоченение челюсти не сильно выражено - что мешает снять ЭКГ? Тот же суд мед будет осматривать труп и напишет, что смерть наступила примерно около скольких то часов назад. Родственники сопоставят, что скорая была в это время на вызове. Обратятся к адвокату, тот в суд. Прокурор вычитает, что необходимо подтвердить что сердце не билось путем снятия ЭКГ...Поднимет карту вызова - а там ЭКГ нет. Вам нужен этот гемор? Тем более тактика руководства состоит не разобраться с проблемой, а наказать. Ну снял ты ЭКГ, подклеил к карте, оставил на вызове. В случае проблем с родственниками хоть как то себя прикрыл.

[eps]

Прокурор вычитает, что необходимо подтвердить что сердце не билось путем снятия ЭКГ.

это где такое написано??? Есть порядок определения биологической смерти и там нет ничего про ЭКГ , зачем усложнять себе жизнь ???

[Dembel]

Синусовый ритм может и полчаса сохраняться у трупа.

[docent]

Синусовый не видел, а вот идиовентрикулярный в течение длительного времени после смерти видел.

[чУмNick]

а если на ЭКГ наблюдаеся ЭМД??..

Синусовый ритм может и полчаса сохраняться у трупа.

Синусовый не видел, а вот идиовентрикулярный в течение длительного времени после смерти видел.

По факту - разумеется. А вот де-юре констатировать биологическую смерть при еще сохраняющейся электрической активности миокарда как-то, ИМХО, некомильфо. Так что бывало для формальной записи о констатации приходилось ждать и полчаса, и поболее...

[docent]

Разумеется, Петь. Пока есть электрическая активность, то, как бы это получше сказать, продолжаем реанимацию.

[ФОРМАлин]

... продолжаем реанимацию.

Вялотекущую. Да, ритм у трупа - это всегда неприятный "подарок". Однако, я тоже иногда снимаю на констатации ЭКГ. Стандарты только. Грудные не накладываем.

[чУмNick]

...продолжаем реанимацию.

Вялотекущую...

Уже поминал когда-то, как был вызван в ОРО на активнотекущую в полном объеме уже третий час реанимацию мертвого трупа скончавшегося пациента. Честно качали как папы Карлы, потому что на ЭКГ была регулярная активность. После двух часов интенсивных физических упражнений коллеги заподозрили неладное и позвали меня. Пояснил, что качать так они могут еще несколько ближайших лет, т.к. безответные спайки ЭКС будут регистрироваться, пока батарейка в ПЭКСе не сядет.

[Dembel]

Про законность изолинии дефом на 3-5 электродах не знаю...а только на стандартных наши экг не работают...радует, у детей изолиния быстро будет...хотя,это не исключает воя родни.