Как "прославилась" бригада в Питере...

[lex]

а не в остром, угрожающим жизни, состоянии, и не желал перемещаться в машину скорой медицинской помощи.

м-да, раньше пропустил этот перл в петиции- вместо ненадлежащей мед. помощи- вообще незаконное лишение свободы медикам вменить можно-жизни ничего не угрожает, лечиться чел не желает. а его волоком насильно тянут в машину Ужос!

[lenivomanila]

В Калининграде вон,кажуть,недоношенным просроченные препараты в больнице вводили...и ничего:зам главного получил выговор,начмед-выговор...уволена лишь аптекарша....а тут в адрес бригады прям уголовщину "шьют"....своего рода несправедливо,как-то.....

[сид]

Нет, ivkoko, кроме шуток - линейным были? И если да, то как долго? Я не похохмить-потроллить - я серьёзно. Просто есть кое-какие мысли, коими смог бы поделится по поводу ситуации как в целом, так и в частности, но хотел бы при этом знать больше об оппоненте. Типа "с открытым забралом" и всё такое...

[Taravan]

Нет, ivkoko, кроме шуток - линейным были? ...

Да не был он линейным и вообще на врача не похож, хотя представился гинекологом. Для нас гораздо важнее, что его катает на своём Лексусе лично генерал-лейтенант-академик скорой помощи, а генерал-лейтенанта-академика регулярно принимает у себя Сам. То есть через ivkoko мы имеем прямой практически выход на сами понимаете какие головокружительные перспективы. Это и строительство 10 000 ER и вообще чёрти что, вплоть до Нью-Васюков. Отдаёт конечно хлестаковщиной, но с другой стороны на нашем "международном" форуме ivkoko это креатура Админа - с него и спрашивайте зачем ivkoko пасётся у нас уже чуть ли не год. Наверное Админ таким образом решил расшевелить застоявшееся болото. И надо сказать ему это отчасти удалось.

　

Если у питерской бригады все эти средства были- то, получается -они любят лишнюю физическую работу работать или настолько тупы, что не понимают предназначение этих девайсов?

Лично мне плащевые носилки тоже нравятся не всегда - в узких проходах они практически схлопываются так, что клиент проваливается куда то глубоко вниз и его не видно, невозможно контролировать. И хотя эти моменты кратковременны, мне всегда вспоминается как в медвытрезвителе где я работал студентом при венкабинете утонул в собственной моче и рвотных массах клиент - там были кровати с продавленными панцирными сетками и клеёнчатыми матрасами - вот клиент лежал в такой ложбинке и захлебнулся. Я провёл для сотрудников МВ показательную СЛР - потом ещё два года всех моих знакомых не только выпускали из МВ , но и домой развозили.

[ivkoko]

Да не был он линейным и вообще на врача не похож, хотя представился гинекологом. Для нас гораздо важнее, что его катает на своём Лексусе лично генерал-лейтенант-академик скорой помощи, а генерал-лейтенанта-академика регулярно принимает у себя Сам. То есть через ivkoko мы имеем прямой практически выход на сами понимаете какие головокружительные перспективы. Это и строительство 10 000 ER и вообще чёрти что, вплоть до Нью-Васюков. Отдаёт конечно хлестаковщиной, но с другой стороны на нашем "международном" форуме ivkoko это креатура Админа - с него и спрашивайте зачем ivkoko пасётся у нас уже чуть ли не год. Наверное Админ таким образом решил расшевелить застоявшееся болото. И надо сказать ему это отчасти удалось.

Взвешенный подход и самоиронию можно уважать, но при наличии объективных недостатков в организации медицинской помощи в форме ER. Пока за этот год кроме эмоций никаких конкретных аргументов против ER не было.

[antal]

Пока за этот год кроме эмоций никаких конкретных аргументов против ER не было.

Дак нет культурных слов, одни маты. Поэтому эмоции и прут, наши чинуши же все замазывают красиво, потому и аргументов особо предоставить нельзя, к слову, особых аргументов эффективности той буржуйской системы тоже что то не видать. Одним словом сменили шило на мыло, при этом слили туда тонны рублев, осевшие в карманах чинуш.

[Dream]

Да не был он линейным и вообще на врача не похож, хотя представился гинекологом.

 

Да нет он не гинеколог. Мужчины-гинекологи позитивные, слегка наивные, жизнерадостные, сфера их жизненных интересов ограничена тазовым кольцом ... и самое главное их женщины обожают. А этот какой то невеселый, сутяжный, всех пытается учить жить, явная гиперфункция председательской железы ... да и сфера интересов как у депутата. Нет он не гинеколог ... может замглавврача по кадрам в тубдиспансере?

 

А по теме ситуация не стоит выеденного яйца ... обычный рабочий момент выдернутый из контекста, который пытаются подвести под расстрельную статью.

[Taravan]

name='Savcho' timestamp='1425505644' post='396543']

Для такой ситуации существует прием Раутека.Например:

Там на 25-й секунде оказывающий помощь, давит оказываемой , рукой на желудок, причём сильно. Так , что не вполне хороший метод. И вообще мне что-то кажется , что куда-то не туда он её потащил. Да и рожа у него какого-то маньяка напоминает.

[/u]

　

name='ivkoko' timestamp='1426848247' post='397528']

Пока за этот год кроме эмоций никаких конкретных аргументов против ER не было.

Как же они будут когда их нет.[/u]

　

name='Dream' timestamp='1426849874' post='397531']

Да нет он не гинеколог. ............... Нет он не гинеколог ... может .......

Может он военный гинеколог как Жордания - тот был главным гинекологом Красной Армии. Хотя мне кажется, что он цыган - везде ездит, всё видит, со всеми знаком - герычем наверно банчит.[/u]

[ivkoko]

Дак нет культурных слов, одни маты. Поэтому эмоции и прут, наши чинуши же все замазывают красиво, потому и аргументов особо предоставить нельзя, к слову, особых аргументов эффективности той буржуйской системы тоже что то не видать. Одним словом сменили шило на мыло, при этом слили туда тонны рублев, осевшие в карманах чинуш.

Сформулируем предложение по другому: чинуши создали условия для работы, провели капитальные ремонты, обновили медицинское оборудование, увеличили заработные платы, а пациентам почему-то лучше лечиться не стало.

Ведь это же неумные чинуши у кровати пациента стоят, они пациентов носят, чтобы голова по ступенькам, это они неправильно иммобилизируют, они потчуют пациентов и через рот и через вену лекарствами с истёкшим сроком годности, они через 3 часа от момента поступления подходят в приёмнике к остывшему телу, чтобы констатировать. Это у чинуш дома складируются блистеры лекарств из отделения или ящика, это они дома заменяют туалетную бумагу марлей или бинтом. Это их влажные ручонки отслюнявливают благодарность, нет, не от пациента, а от поставщика.

Соль в том, что добиться положительных результатов на скорой можно когда обе стороны по одну сторону баррикад и борются за одну идею, а не меряются размерами достоинств: кто хуже и кто лучше. Тем более лидеров, которые могут предложить действующую модель изменений практически нет*.

*- не включая народного академика

　

Как же они будут когда их нет.[/u]

　

Может он военный гинеколог как Жордания - тот был главным гинекологом Красной Армии. Хотя мне кажется, что он цыган - везде ездит, всё видит, со всеми знаком - герычем наверно банчит.[/u]

Они есть в Питере, Казани и Сочи. Рекомендую посетить. Буржуинская технология работает. + никто не мешает Вам, кроме языкового барьера, проанализировать зарубежный опыт работы ER.

Жорданию не трогайте, он свою жизнь за жизнь женщины отдал.

По НС, не нужно судить по личному этому - симптом проф. выгорания.

[antal]

чинуши создали условия для работы, провели капитальные ремонты, обновили медицинское оборудование, увеличили заработные платы, а пациентам почему-то лучше лечиться не стало.

А как же им лучше лечиться? Когда вместо неврологии и кардиологии создали не понятно за каким хером сосудистые центры на 100 верст вокруг. Да ОИМ и ОНМК просто шикарно лечат вчерашние неврологи и кардиологи, к слову тем же самым, что и в обычной неврологии и кардиологии 5 лет назад. А вот другие болячки: ГБ, пороки сердца, гиперкинезы, менингиты складываются в соседней больничке в поленницу по 5 штук на койку. Что тут скажешь? Медаль им дать? В рожу я бы им плюнул за такое. А про оборудование я вообще молчу, накупили немецких аппаратов и послали немцев нахер, сейчас те аппараты пылью покрываются, потому что расходники на них кончились. Вы верно заметили что

пациентам почему-то лучше лечиться не стало.

Может стоит подумать почему? Может хватит бить себя пяткой в сиську и кричать, что все сделано зашибись? Все сделано на отъ###сь, вот и не лучше им нифига. Сокращены ЛПУ, при этом количество пациентов сократить не получилось, и сейчас на 1 терапевта 3 участка. Супер все чинуши сделали, в МАГАДАН их лет на 20 бы отправить, может хоть на лесоповале толк из них будет.

Ведь это же неумные чинуши у кровати пациента стоят, они пациентов носят, чтобы голова по ступенькам, это они неправильно иммобилизируют,

У них даже на неверные действия ума не хватит. Вот конкретный случай по сабжу. Автомобиль с истекшим еще 10 лет назад сроком эксплуатации в неисправном состоянии был выпущен на линию, их что по голове за то погладить, за тестикулы взять да захреначить через баковушку на носилки, и полную жопу им просроченной но-шпа натыкать, потому что это по их какой то шибанутой системе с их подачи покупается все самое дешевое и херовое.

[ivkoko]

Сосудистые центры затем и создали, чтобы снизить смертность от наиболее распространённых в стране причин и первичный выход на инвалидность. Цели добились. Не мне Вам рассказывать, что до 1/2 пациентов кардиологических или неврологических отделений были "амбулаторными пациентами".

Что касается тяжелого оборудования, то решение о закупке конкретного вида и его технических характеристиках принимали региональные Минздравы по представлению Ваших коллег из стационаров. Когда закупали считать нужно было стоимость владения, чтобы не пылилось потом. Кто мешал им это сделать?

 

Давать оценку оптимизации сети я не решусь, пусть это сделают более компетентные люди в центральной прессе.

 

За состояние парка машин отвечает главный врач медицинской организации. Надеюсь он прикрывал себе широкую ...спину и своевременно направлял заявки в ленинградский горздрав на финансирование закупки новых автомобилей СМП.

[antal]

Давать оценку оптимизации сети я не решусь, пусть это сделают более компетентные люди в центральной прессе.

Это сделают наши потомки, так же как мы сейчас оцениваем все что было до нас и типа ради нас.

 

Сосудистые центры затем и создали, чтобы снизить смертность от наиболее распространённых в стране причин и первичный выход на инвалидность. Цели добились.

Вы меня не поняли, давайте конкретно, случай из моей практики. 7:00 утра вызов. По факту ИБС:ОИМ, откачали, погрузили, доставили в мега крутой сосудистый центр на базе вчерашней кардиологии БСМП. Вышел дежурный кардиолог, осмотрел, дал указание медсестре готовить систему для ТЛТ со стрептокиназой.

Внимание вопрос! Что изменилось, кроме названия и разворачивания "не профильных" теперь уже пациентов в лес, после введения этих сосудистых центров? В банальной кардиологии ТЛТ стрептокиназой также проводили, или эффективность препарата возросла в разы после переименования подвала минус первого этажа из кардиологии в сосудистый центр? А гипертонический криз осложненный ОЛЖН после исключения ОИМ они отфуболивают, потому что по приказу нельзя ГБ лечить в сосудистом центре. Хотя у ГБ ряд этиологических факторов, как раз таки, связан с сосудистой патологией (тут тоже двойка авторам этого приказа по патфизу). А Вы говорите чинуши, да им до неправильно выполненной иммобилизации еще минимум 6 лет учиться надо, а они нам указывают как работать. Дебилы они, что тут добавить.

[ivkoko]

Фондовооруженность разная, например в кардио отделении сосудистого центра на 1 пациента по порядку должно приходиться 5 инфузоматов, а на отделение - 2 передвижных рентгена.В ряде сосудистых центров делают тромболизис и другими препаратами и стентируют "с колёс".

+ Новая технология, зачатки ER - диагностика в идеале приближена к пациенту.

А по неврологии - ранняя реабилитация, мультидисциплинарные бригады, ранняя вертикализация и другие красивые слова, которые не знаю говорят ли Вам о чём-то.

[antal]

В ряде сосудистых центров делают тромболизис и другими препаратами и стентируют "с колёс".

Дак это все аллес гут, но блин не в единственной же на 100 верст кардиологии, нифига там не изменилось, может только эффект плацебо, что его лечат в сосудистом центре, и пофиг, что это минус первый этаж больнички, куда свет последний раз от солнца во время строительства ЛПУ попадал. Ставьте Вы эти центры где с ЛПУ проблем нет, дак Вы же все в эти центры превратили, шунтирование там с колес никто никогда делать не будет, там уже хирурги страшнее аппендицита нифига не видели 3 года, тоже какие то там приказы.

[Мяхалыч]

А чо трамбализис вы на карете не делаете?

[antal]

диагностика в идеале приближена к пациенту.

Чем она приближена? Я с собой МРТ не возил, по тем же ямам катим пациента в эту больничку, все тоже самое, только название сменилось и чинуши отчитались, что сворованные миллионы рублей потрачены согласно смете, побухать, баню захреначить в стиле древнего Рима и тд и тп.

[Taravan]

... может замглавврача по кадрам в тубдиспансере?

А всё почему, потому, что человек шифруется. А у нас это не принято, по крайней мере среди старослужащих и любителей делать громкие заявления - у нас все старички друг друга знают по именам, фамилиям и отчествам; многие и лично. Нам друг от друга скрывать нечего, профессия одна и тайн в ней никаких от коллектива быть не может. Вот берём хотя бы персонажа ElenaTROJANSKAJA http://www.forum.fel...enatrojanskaja/ - читаем и всё сразу ясно : международная проститутка, по малолетке потеряла честь, залетела якобы от одного из Богов, то есть без греха и в "беспамятстве" в священной роще( отмазка такая ), ребёнка сбросила в детдом ; представившись целкой выскочила замуж за первого встречного - такого же блудливого царского сынка Менелая и нарожала от него кучу детей, в том числе дочь Гермиону ,но поскольку тот , как все греки интересовался больше мальчиками и дядями, быстро наставила ему рога с заморским прынцем Парисом с которым и сбежала в Трою не забыв прихватить всю казну до последнего рубля ( дочурку Гермиону как вы помните из "Гарри Поттера " бросила ) от чего в Спарте разразился жесточайший финансовый кризис и началась кровопролитная десятилетняя война с Троей за возвращение награбленного. На войне её новый муженёк , как вы можете помнить, с помощью хитрости прикнокал самого Бреда Питта, но и сам пал таки смертью храбрых по халатности кстати врачей-токсикологов. Но вдовушка, которая теперь называлась Еленой Троянской, недолго плакала и быстренько сблизилась с собственным деверем Дефиобом, которого вскоре сама и прирезала и сдрыснула обратно к первому муженьку и стала снова называться Еленой Спартанской. И, обратите внимание, всё главное с рук сходит, как ни в чём не бывало. Ну и что вам ещё с таким человеком неясно я спрошу ?

Чем она приближена?

Берут сейчас всех подряд, не выё................... как раньше.

[antal]

А чо трамбализис вы на карете не делаете?

Кто я? Да чур меня, я - фельдшер, а процедура слава богу врачебная, потому как там нужно точно высчитывать дозу препарата и быть готовым к сюрпризам, типа выходу аритмогенов в кровь и ФЖ. Так что тише лечишь, дольше протянет.

 

Берут сейчас всех подряд, не выё................... как раньше.

Может к Вам их доставлять, а то наши упертые какие-то

[Мяхалыч]

я - фельдшер, а процедура слава богу врачебная, потому как там нужно точно высчитывать дозу препарата и быть готовым к сюрпризам, типа выходу аритмогенов в кровь и ФЖ. Так что тише лечишь, дольше протянет.

 

Пока сто км гоните в сторону СЦ так время и подойдёт, мне кажется, для аритмиев. Ну чуть опоздаете если то справитесь мне кажеца. А вот на счёт врачебная она или как я не уверен, лень читать литеротуру.

 

У нас вот ближайший сосцентр 250 км вроде, но я буду думать, как сделать так, чтобы он был доступен (может конечно я дурак, но всё равно).

[antal]

Пока сто км

Нееее тут все ближе, он под боком, но под боком у нас, а 3 соседних ЦРБ реально посылают таких пациентов на 100 км в нашу сторону.

[Doctr]

чинуши создали условия для работы, провели капитальные ремонты, обновили медицинское оборудование, увеличили заработные платы,

Не ценим "заботу"....

http://www5.zippyshare.com/v/dCF0CJpm/file.html

[rikk]

Кто я? Да чур меня, я - фельдшер, а процедура слава богу врачебная, потому как там нужно точно высчитывать дозу препарата и быть готовым к сюрпризам, типа выходу аритмогенов в кровь и ФЖ. Так что тише лечишь, дольше протянет.

Откуда такая информация об исключительно "врачебном" характере процедуры тромболизиса?

Вы когда-нибудь держали в руках набор для тромболизиса, чтобы так безапелляционно судить о трудоёмкости расчёта дозы препарата? Так и до логарифмической линейки можно договориться. Хотя, при таком страхе перед этой процедурой вам не она понадобиться, а какой-нибудь ортез, чтобы коленки не дрожали.

Что же до "аритмогенов"и ФЖ, то следует более подробно познакомиться с информацией о реперфузионных аритмиях, чтобы по любому поводу глаза от страха на лоб не лезли, да и других не пугать.

Кроме того, получается, что вы не готовы к "сюрпризам, типа ФЖ" у пациентов с ОИМ, у которых она случается регулярно и без проводения тромболизиса. Выходит, что вы не готовы оказывать им помощь?

[vedmed]

Не мне Вам рассказывать,

Ну рассказывать и не надо, результат ощутим, и я бы даже сказал ощущаем ежесуточно... Напрямую можно сказать, ну или читать в нормативных документах, например как там в приснопамятном приказе, от "героических нелинейных", определяется количество АСМП на численность населения? "По потребности"... при этом в этом же приказе эта самая "потребность" никак не освещается, ни формулой эмпирической, ни арифметикой сермяжной, да и в других докУментах не написано за то, что будет с тем самым "нелинейным" представителем который эти самые АСМП "по потребности" не закупит... Это раз... Во вторых, я уже неоднократно писал об этом, судят нас по Федеральным законам, с какого перепугу финансирование должно быть "местное" ну или через ОМС? Ну и шли бы тогда АСМП и прочие причиндалы напрямую, из Федерального центра... Не? Или про отсутствие у пациента такой фундаментальной физической характеристики как масса (но это правда с Ваших слов), правда не понятно как тогда допустим те же тромболитики расчитать, если масса тела отсутствует, ну или анальгин на кг веса? А допустим такая "шутка", если все экипажи укомплектовать сотрудниками на 100 положенных процентов не удастся, чтоб как положено, два фельдшер-атлета-восьминогих пятирука, и санитары-телепортаторы, невыездные, но молниеносно телепортирующиеся, что делать-то, по приказу тех же "героических нелинейных" ? Ну вот нет фельдшеров чтоб ежесуточно по два в смену на асмп,, по одному на бригаду не всегда хватает, что "героические нелинейные" тяготеющие к санавиации порекомендуют?

[antal]

Ну началось. К ФЖ и прочим сюрпризам при ОИМ у пациента я готов, но я, будучи фельдшером, не могу 100% ставить диагноз ОИМ только по клинике, и как таковой я его не ставлю, сейчас пишется ОКС с подъемом ST или без него. Диагноз ОИМ выставляется после нескольких методов обследования, чуть ли не ангиографии, к слову даже на тропомиозин в квартире я ничем кровь пациента проверить не могу. А сейчас ответьте мне, разве Вы всегда 100% ставили ОИМ пациенту и не ошибались? И потом нафига мне фельдшеру проводить ТЛТ на дому, когда у меня под боком в 5 минутах езды СЦ стоит?

[mtd0427112@dlp]

Кроме того, получается, что вы не готовы к "сюрпризам, типа ФЖ" у пациентов с ОИМ, у которых она случается регулярно и без проводения тромболизиса. Выходит, что вы не готовы оказывать им помощь?

Мы готовы. Только дайте второго человека на бригаду. Слёзно просим.