Такое вот жесткое видео

[Лис]

Про преимущества установки катетера написано выше. Это обезболивание и доступ на случай резкого ухудшения состояния, после всех телодвижений..

Самое резкое ухудшение состояния - это смерть пациента.

И именно поэтому в тех случаях, когда есть возможность максимально оперативно его извлечь для полноценного осмотра и доступа - её надо использовать в первую очередь.

В данном случае пострадавший в коме - что там обезболивать?

Ортостатическое перераспределение кровотока? Неприятно, но не критично.

Сrush syndrome? Еще не успевает развиться.

А вот обтурация дыхательных путей, открытое артериальное кровотечение, которое может не бросаться в глаза, да та же фибрилляция - уже фатальны.

И, если вместо того, чтобы устранять, в первую очередь, прямую угрозу жизни, заниматься поиском перифиерических вен - последствия будут не самые благоприятные для пострадавшего.

 

 

Именно поэтому, даже если больной мирно сидит и пускает слюни, я ставлю катетер. Состояние оценивается при стандартном осмотре. Если мы тут про осмотр еще начнём спорить, вообще далеко уедем.

Если сидит, и пускает слюни - тут и обсуждать нечего.

Речь о конкретной ситуации из вышеприведенного видео.

 

Чтобы нормально вытащить больного нужны руки и опыт. Кричать очевидцу, чтобы он голову лучше держал, это не наш метод.

Я исхожу из того, что на бригаде есть, как минимум, два человека (медик+водитель) а в данном случае - их было больше.

Двух пар рук вполне достаточно для того, чтобы контролировать эвакуацию (при наличии адаптированных подручных средств).

Очевидцев тоже вполне можно задействовать, но нужно уметь ими грамотно руководить.

Ждать, при наличии бригады и свободных пар рук, спасателей (при условии, что тело не зажато покореженными железяками) - как-то не ок.

 

 

Бред - доставлять в стационар без вены, как советуют адепты доказательной медицины. Когда есть время и необходимость - вену надо делать. Деблокировать надо правильно, а не лишь бы вытащить. Спасателей надо ждать, если сами по уму не способны. А то, что сначала надо оценить витальные функции, проходимость ВДП - ежу понятно.

У вас все смешалось - люди, кони, ежи, спасатели...

Речь не о доставке в стационар (это уже другой этап как бы), а о извлечении пострадавшего из авто.

И что вы имеете в виду под "деблокированием"? Резку металла? Другие манипуляции с применением спецсредств?

При чем тут скорая? Мы говорим о конкретной ситуации, в которой пострадавший может быть извлечен силами бригады.

Не говоря уже об оценке витальных функций - как вы можете адекватно её провести, не извлекая пострадавшего?

[SazMed]

Самое резкое ухудшение состояния - это смерть пациента.

И именно поэтому в тех случаях, когда есть возможность максимально оперативно его извлечь для полноценного осмотра и доступа - её надо использовать в первую очередь.

 

Во-во. Прям пуля, потому что в цель...

Максимально быстрое извлечение не отменяет всех необходимых для этого мероприятий. Сначала осмотр с пониманием того, с чем мы имеем дело, затем подготовка к деблокированию и эвакуации - доступ, терапия и иммобилизация.

На самом деле, мы забываем, что больной уже иммобилизирован и компенсирован именно в той позе, в которой прилетел. И любые манипуляции способны всю эту конструкцию декомпенсировать в любом объеме и в самый неподходящий момент.

 

А вот обтурация дыхательных путей, открытое артериальное кровотечение, которое может не бросаться в глаза, да та же фибрилляция - уже фатальны.

 

Именно для профилактики этих осложнений нужна подготовка в виде всего вышеперечисленного.

 

И, если вместо того, чтобы устранять, в первую очередь, прямую угрозу жизни, заниматься поиском перифиерических вен - последствия будут не самые благоприятные для пострадавшего.

 

Вена и нужна для терапии прямых угроз жизни. В том числе шоков, кровотечений и прочей лабуды.

 

Ждать, при наличии бригады и свободных пар рук, спасателей (при условии, что тело не зажато покореженными железяками) - как-то не ок.

 

Всё в рамках приличия конечно. Если ждать 2 часа, это одно. Если приехали и разворачиваются - другое.

[Slava]

Поскольку желающих высказаться по существу больше нет, подведем итоги.

 

Прежде чем визжать о новых технологиях, включите мозг (что не предусмотрено московскими Алгоритмами).

 

Самую главную ошибку при перекладывании давно уже подметил kuvasa

 

А здесь вытащили как мешок картошки.

 

То есть не соблюдено самое главное правило: эвакуация должна быть бережной и максимально атравматичной. С этим проблемы у всех.

 

Ну а далее по пунктам:

 

1. Спорный вопрос по венозному доступу. Давайте вспомним классиков (недавно в другой теме обсуждали). Помните, как врач слишком долго замешкалась при осмотре пациента? И сзади услышала громкую команду А.С. Пучкова: "Носилки!".

 

Здесь позиция Лис совершенно аналогична: толпа, видеосъемка. Так как Вы будете выполнять манипуляции в такой обстановке?

 

Да и воздуховод никчему именно в данной ситуации, и именно там.

 

2. По воротнику. Смотрите видео с 5:20. Понятно, что оценивается стабильность шейного отдела позвоночника. Вероятно, что в данной ситуации повода для беспокойства не было. А вот косяк дальше, начиная с 7:10, когда допущено резкое запрокидывание головы. Собственно насчет воротника поэтому можно согласиться: был бы не лишний. Непонятно, правда, а что фельдшер делала во время эвакуации?

 

3. По вопросу немедленной эвакуации уже сказано:

 

Но если тело не зажато/блокировано - зачем ждать спасателей?

 

Итого: на осмотр - 1 минута, на извлечение - 1 мин. 35 сек.

 

Ну и что не так? Почему должны быть уволены?

[чУмNick]

Воротник, воротник... Могли и навязать. Если обычный, про картонный не уверен.

Также не уверен про подкладывание щита при неснятой крыше и неспиленной двери.

В ентом годе был свидетелем ДТП на Комендани - СП со спасами работали аналогично, выковыряли мешком безо всяких воротников и щитов. Видеопруфов нет, не снимал, понимаете ли...

[SazMed]

1. Спорный вопрос по венозному доступу.

 

Спорный, так спорный.

 

Здесь позиция Лис совершенно аналогична: толпа, видеосъемка. Так как Вы будете выполнять манипуляции в такой обстановке?

 

Толпа и видеосъемка, это уже факторы внешней среды и гораздо менее мешающие работе, чем дождь, снег, ночь и т.д. Можно конечно схватить больного и побежать прятаться, а можно наплевать и работать.

 

Да и воздуховод никчему именно в данной ситуации, и именно там.

 

Воздуховод ничем не помешает. Хотя по уму нужно интубировать при удобном случае. Травма, кома, потенциально полный желудок и т.д.

 

2. По воротнику. Смотрите видео с 5:20. Понятно, что оценивается стабильность шейного отдела позвоночника. Вероятно, что в данной ситуации повода для беспокойства не было.

 

Интересно, как оценивается стабильность шейного отдела? Гнётся-не гнётся, хрустит-не хрустит? Состояние шейного отдела оценивается вроде под рентгеном, не? На видео один персонаж положил руку сверху на голову больного и держал ее так. Оценивал состояние что ли?)

 

Непонятно, правда, а что фельдшер делала во время эвакуации?

 

Фельдшер ходила с ящиком вокруг машины, видно же)

 

Итого: на осмотр - 1 минута, на извлечение - 1 мин. 35 сек.

 

При желании можно и за меньшее время отработать. Что-то они задержались, оценивали стабильность шейного отдела, разговаривали...

[Taravan]

........Согласен на 100%. Развалили...

У меня такое впечатление, что половина коллег с лопатами в руках стоят в могилах. Нет, они не роют себе могилу перед расстрелом - они сами себе яму выкопали и теперь сами себя с энтузиазмом закапывают : то ни это, это ни то, левое яйцо ниже правого, бриллианты мелкие, х-й стоит как железный - когда же это кончится в конце концов быстрей бы старость, скорая у нас недостаточно скорая - давайте оперировать не с колёс, а на колёсах. Отдохните коллеги - вот почитайте как надо работать - с огоньком, задором, с выдумкой. Это не видео конечно, но жёсткое порно - обещаю. P.S. В конце там обратите внимание как г...... Швец коряво отмазывает англицких коллег - у них понятно и говно вкуснее и пахнет смачнее.

Случай трудных дыхательных путей при остеосинтезе мизинца - материалы расследования

 

 

Швец А.А., г. Минск

 

Уважаемые коллеги, выкладываю материалы расследования гибели пациента в госпитале Victoria Infirmary, Глазго. Эти материалы уже давно обсуждались на форуме, но не выкладывались в открытый доступ. Относительная давность произошешего (май 2006 года) и завершенность расследования позволяют сделать эти материалы доступными для всех.

Судя по материалам расследования от 7 апреля 2010 г, летальный случай произошел в мае 2006 г в госпитале Victoria Infirmary, Глазго. За 6 недель до смерти пациент был прооперирован в другом госпитале под общей анестезией по поводу комплексного перелома дистальной фаланги мизинца правой руки. Фиксация перелома оказалась неадекватной и пациент был переведен в Victoria Infirmary для реконструкции и вторичной фиксации.

Краткий перевод материалов расследования выполнен Владом Пановым (Воронеж).

 

***

Гордон Ивинг, механик, 44 лет, умер в операционной 4 мая 2006 года в госпитале Виктория, Глазго, UK. Поводом для вмешательства был перелом дистальной фаланги мизинца правой кисти, случившийся шестью неделями ранее и по поводу чего в марте 2006 года была проведена проволочная фиксация перелома в госпитале Хейрмайер, проведенная под общей анестезией, прошедшей без осложнений. Результаты операции признаны неудовлетворительными, и больной был направлен для повторной операции в вышеуказанное учреждение.

Проведен предоперационный осмотр анестезиолога. Отдельно отмечено: движения в шейном отделе позвоночника в полном объеме, шкала Маллампати - 1 балл, тироментальная дистанция 7 см. Также отмечен ИМТ>40 и наличие гастроэзофагеального рефлюкса, вследствие предполагаемой хиатальной грыжи.

Принимается решение провести общую анестезию с интубацией трахеи, используя RSI (быстрая последовательная индукция - прим. А.Ш.). В премедикацию назначается ранитидин и метоклопрамид. Обосновывается отказ от НПВС.

В операционной. Устанавливается венозный доступ в левую руку, канюля 18G, 500 мл раствора Хартмана, мониторинг - АД, пульсоксиметрия, ЭКГ.

Преоксигенация 3 минуты через лицевую маску. Индукция - 100 мг фентанила, 500 мг тиопентала. После исчезновения ресничных рефлексов 100 мг сукцинилхолина. Ассистент осуществляет прием Селлика.

Ларингоскопия, используя стандартный изогнутый клинок Макинтош 3 номер. Не удается "поднять" язык, чтобы визуализировать связки. Возможно как раз из-за проведения приема Селлика. Принято решение не ослаблять давление и проводится вторая попытка ларингоскопии, используя клинок MacCoy (клинок с подвижным концом - прим. А.Ш.). Также неудачна. При этом отмечается появление крови в полости рта, источник не определен. Прошло почти 3 минуты.

Анестезиолог зовет на помощь, для поддержания дыхательных путей вводится ЛМА № 4. Вентиляция возможна, но необходимо дополнительное выведение нижней челюсти. Этот маневр проводит ассистент. Отмечена SpO2 97%.

Принимается решение заменить ЛМА на ИЛМА для проведения интубации. В момент замены SpO2 снижается до 80%, но восстанавливается при увеличении потока кислорода. Достигнута эффективная вентиляция, что подтверждается капнографией. Также требуется выведение челюсти. Так как заканчивается действие тиопентала, начата ингаляция севофлурана.

Перед попыткой введения интубационной трубки через ИЛМА в операционную прибывают два анестезиолога-консультанта. Ввести интубационную трубку №8 не удается, она во что-то упирается. При этом отмечается тахикардия до 136, АД до 214/136 и снижение SpO2 до 51%. Пациент начинает кашлять.

Вводится 1 мг альфентанила, через ИЛМА проводится интубационная трубка №7. Эффективность вентиляции подтверждается капнографией. SpO2 91%. Вновь отмечается наличие крови в полости рта.

Принимается решение удалить ИЛМА, чтобы визуализировать источник кровотечения. При удалении адаптера интубационной трубки приходится применить дополнительные усилия, последняя повреждается. Не удается подсоединить 50 мм удлинитель к интубационной трубке.

Принимается решение использовать катктер Кука (одноразовый девайс наподобие бужа Эшманна с каналом для оксигенации - прим. А.Ш.). Он вводится до появления "сопротивления", что расценивается как достижение карины.

При удалении ИЛМА обрывается канал манжеты ЭТТ, происходит разгерметизация контура, SpO2 снижается до 69%. ИЛМА удаляется вместе с ЭТТ.

Попытка введения ЭТТ №9 по катетеру Кука неудачна, две попытки, двумя врачами. Отмечается препятствие на уровне голосовых связок.

ИЛМА вводится обратно, вентиляция восстановлена, SpO2 92%. Катетер Кука остается в трахее.

Принимается решение о попытке фиброоптической интубации используя ЭТТ №7. Вводится 25 мг рокурониума. Перед введением бронхоскопа проводится преоксигенация 100% О2, а также подключается баллон с кислородом к катетеру Кука. Это делает медсестра. В этот момент проводится попытка фиброоптической интубации - связки визуализированы, но ввести трубку не удается, анестезиологу мешает подключающая кислород медсестра. Фиброскоп удаляется. Доктор ждет, пока медсестра закончит, и можно будет занять более удобную позицию.

Не получив инструкций о потоке кислорода в катетер Кука, медсестра выставляет максимально возможный, 15 л/мин. Проводится вторая попытка фиброоптической интубации через ИЛМА. Картина совершенно иная, выраженный отек, невозможно определить какие либо анатомические ориентиры.

В момент проведения второй попытки интубации бронхоскопом и вскоре после подачи О2 через катетер Кука отмечается быстро нарастающий отек и покраснение правой половины тела пациента. В течение секунд отек распространяется на лицо, шею, грудную клетку, обе руки и вниз по передней брюшной стенке. Производится пальпация зон отека - крепитации не отмечается. Состояние расценивается как анафилаксия.

Вводится 10мл 1/10000 раствора адреналина и дважды по 10 мг хлорофенорамина. Добавляется мидазолам. Эффекта нет. SpO2 снижается до 40% и пульс до 42 в мин. Вызывается хирург для трахеостомии. Попытка пункции крикотироидной мембраны неудачна из-за отека. В этот момент - клиническая смерть.

Начата СЛР. При проведении компрессии отмечается громкий треск со стороны нижней части живота больного. По факту обнаружен разрыв мошонки. Состояние расценено как эмфизема вследствие напряженного пневмоторакса. Обе плевральные полости пунктируются, получен воздух, а затем и дренируются в попытке расправить легкие и уменьшить выраженность эмфиземы на передней поверхности грудной клетки, мешающей адекватной компрессии. Проводится Р-графия ОГК, одновременно ЛОР врач прибывает для трахеостомии, и обращается внимание на то, что кислород продолжает подаваться с потоком 15л/мин, что чрезмерно, поток уменьшен до 2 л/мин.

Р-графия подтверждает двусторонний пневмоторакс и эмфизему. Восстанавливается сердечный ритм с частотой 30 в мин, вводится атропин, компрессия прекращается. Забор газов крови. Результат неожиданно показывает глубокую гипоксемию, несмотря на показатели пульсоксиметрии 96-98% все время реанимации и отсутствие цианоза.

Проводится трахеостомия, гипоксемия не разрешается, нарастает ацидоз.

Повторная Р-графия показывает частичное расправление легких. У пациента асистолия. Дважды адреналин по 10 мг, СЛР. Без эффекта. Зафиксирована смерть.

Изучение второй рентгенограммы показало, что катетер Кука прошел правое легкое, пенетрировал плевру и расположился в межреберных мышцах.

***

 

Полная версия материалов расследования: http://www.scotcourts.gov.uk/opinions/2010FAI15.html

Случай, безусловно, поучительный. Как в плане понимания роли мелочей в нашей специальности, так и в оценке человеческого фактора - анестезиологическая бригада была зациклена на интубации трахеи, что тоже вполне логично, учитывая наличие ГЭРБ и морбидного ожирения у пациента. Пациента не спасло ни наличие бригады высококлассных специалистов, ни все необходимое оборудование в полной доступности.

Обращает на себя внимание и потрясающая система учета и оценки медицинских ошибок в Великобритании. Все подобные случаи (а случается такое исключительно редко) становятся широко известны медицинской общественности, материалы расследований находятся в свободном доступе, с ними может ознакомиться любой специалист. Подобные разборы - совершенно нормальная часть работы коллег за рубежом и цель у них одна - избежать подобных ситуаций в дальнейшем. Нам (врачам СНГ) подобной системы не видать еще долгое время, как, впрочем, и адекватной системы подготовки специалистов-анестезиологов.http://rusanesth.com/stati/obshhaya-anesteziologiya/sluchaj-trudnyix-dyixatelnyix-putej-pri-osteosinteze-mizincza-materialyi-rassledovaniya.html

[Slava]

Состояние шейного отдела оценивается вроде под рентгеном, не?

 

Не-а. Нестабильность на месте происшествия оценивается как визуально, так и методом пальпации.

 

Насчет Ваших любимых ремней безопасности напомню о горизонтальных переломах позвоночника.

 

В целом Вы правы, но не применительно к данной ситуации. Да, мне на толпу плевать. Вам также. В большинстве случаев выездной персонал не готов работать в таких условиях. Да и не нужно.

 

Никогда не следует требовать от сотрудников больше, чем они потенциально смогут.

 

из-за проведения приема Селлика

 

У меня давно создалось впечатление, что большинство сотрудников СМП его не выполнит в принципе. А то воздуховод ему, воздуховод. Еще м.б. и респираторную поддержку?

[medved81]

Предлагаю подойти к зеркалу и спросить у отражения( если оно есть) как бы поступил в данной ситуации. А потом честно себе ответил как уже ПОСТУПИЛ в подобной ситуации.

[kuvasa]

В большинстве случаев выездной персонал не готов работать в таких условиях. Да и не нужно.

 

Никогда не следует требовать от сотрудников больше, чем они потенциально смогут.

 

 

 

У меня давно создалось впечатление, что большинство сотрудников СМП его не выполнит в принципе. А то воздуховод ему, воздуховод. Еще м.б. и респираторную поддержку?

Не готовы работать - зачем тогда работают? Магнием бабок кошмарить все герои.

Не требовать - очень скользкий путь. Если они не могут каких-то банальностей, то зачем такие сотрудники нужны? Позорить службу и позориться самим?

 

20% сотрудников сделают все и всегда. Остальные, кто знает...

[Taravan]

В конечном счёте всё происходит от того, что у нас попросту нет Службы скорой помощи, как системы.

Вот я там статью про кейс анестезиологов запостил и что интересно - в комментах один наш придурок на основе этого английского кейса утверждает, что в нашей стране нет СИСТЕМЫ подготовки анестезиолгов. Вот я и спрашиваю - у вас у всех что ли размягчение мозга ?

 

Еще раз убеждаюсь в важности ремня для сохранения жизни) Надо пошире прикупить на всякий случай.

Да детей нужно пороть, это правильно. И широкий ремень безопаснее конечно, хотя выглядит грозно.

 

Кстати, а мне вот интересно узнать, как второго получилось констатировать, если его достали только через час (а бригада, судя по всему, уже уехала с первым пострадавшим)?

Я на подобную коллизию намекал в какой то теме пару месяцев назад - поезд раздавил КАМАЗ всмятку, водитель в реактивном психозе и выяснить был ли кто ещё в кабине никак невозможно. Вот что делать ?

 

......можно было втолкнуть щит между задницей и сиденьем,расположить ноги на щите и аккуратно ....

Можно было ещё втолкнуть щит между задницей и передницей. И к столбу привязать. Там в этой Ламборджини ещё только щита для полного комплекта не хватало.

 

...... И с этим надо бороться.

Вам бы всё бороться, вешать, расстреливать. Не надоело ? Давайте "срабатывать" скорую с поликлиниками, с Роспотреб и Здравнадзором, с Горгазом и пожарными, ментами и военными, Ветеринарной службой Красной Армии наконец. Давайте 90 % времени тратить на тренировки. А работать пусть будет Папа Карло. По ситуации коллега нужно действовать, по ситуации - инициативно и незамедлительно.

 

 

.... Лучше было дождаться спасателей. Надо делать по уму, а не лишь бы было. Не понимаю, как эту работу бригады можно назвать хорошей. Доставлять в таком состоянии вообще без вены - бред дикий. Потом ещё о парамедиках рассуждаем.

Бубен вам нужен. Камлание у вас хорошо получается. Болезни заговаривать не пробовали

 

......Вы посмотрите с чего тема началась. Был бы хотя бы один нормальный огнетушитель, человек не сгорел бы заживо.

Сомневаюсь. Одним штатным огнетушителем полный бак не затушить.

 

Мне вена далась. Опыт показывает, что вену лучше ставить сразу.

Ваш опыт - вы и ставьте. Но не нужно при этом клеймить позором коллег у которых возможно и опыта побольше и качество этого опыта получше и кроме опыта найдётся кое что ещё , чего можно к опыту приложить.

[kuvasa]

Бубен вам нужен. Камлание у вас хорошо получается. Болезни заговаривать не пробовали

 

Ваш опыт - вы и ставьте. Но не нужно при этом клеймить позором коллег у которых возможно и опыта побольше и качество этого опыта получше и кроме опыта найдётся кое что ещё , чего можно к опыту приложить.

Видимо, по сути сказать уже нечего. Все, что вы написали можно сказать и вам. Да, в принципе любому, коли более нечего. Если все свелось, что лишь бы вытащить, то так сработать могли любые пара бродяг. Вытащили, швырнули и увезли.

[ivkoko]

Сколько в меня какашками не кидались, не говорили, что вот все мы герои, а ты крыса канцелярская, жизнь-то показывает, что практические навыки отдельных наших коллег, клинические протоколы и ФГОСы требуют корректировки, а то получается на МСЭ работаем.

[Taravan]

Гороху вчера переели

....... так сработать могли любые пара бродяг. Вытащили, швырнули и увезли.

Вы и есть этот бродяга. Только вы ещё немного потанцуете больше на публику, очковтирательством позанимаетесь (скорее всего коряво, потому что такие как вы красиво работать не умеют ) , а по сути сделаете то же самое - швырнёте и увезёте. Только я в отличии от вас знаю кого можно брать и швырять, а кого нет . А вы нет - вы можете работать только по алгоритмам. Потому что не владеете экстренной диагностикой, методами реанимации в должной мере, да и личностными качествами хорошего доктора СМП не обладаете. Про гинеколога я вообще не говорю - его как врача СМП не существует. P.S. Для прикола снимите ролик со своим участием в ДТП - поприкалываться хочется. Как бы там не получилось ДТП от слова "две".

[kuvasa]

Да-да-да...))) никто ничего не умеет и не знает))) один Тараван велик и знатен))) слышали уже от вас.

[kuvasa]

И, да, Тараван, коли вы такой гуру и считаете, что данного клиента можно было вытаскивать и швырять ничего не делая, то может обоснуете это?

[Admin]

Случай трудных дыхательных путей при остеосинтезе мизинца

Да, бывают же такие невезучие пациенты. Мало того что убили, еще и мошонку отдавили...

[SVD]

Все как всегда больше всех негативом " плещут" те, кто или никогда не работал в СМП или работал, но очень давно и уже забыл. Зато теперь учат других, как надо в теории. Выложите ваше видео, как надо и где вы главный герой на ДТП. Думаю, на сайте такого еще не было и "успех" вам будет обеспечен!!

[чУмNick]

...еще и мошонку отдавили...

Все гораздо хуже было!

...Начата СЛР. При проведении компрессии отмечается громкий треск со стороны нижней части живота больного. По факту обнаружен разрыв мошонки...

Хоррор какой-то, хотя слабо представляю, как это можно было сделать в реале!

[Лис]

Максимально быстрое извлечение не отменяет всех необходимых для этого мероприятий. Сначала осмотр с пониманием того, с чем мы имеем дело, затем подготовка к деблокированию и эвакуации - доступ, терапия и иммобилизация.

 

SazMed, это все в целом верно, не спорю.

Понятно, что нужно включать, в первую очередь, голову и действовать по обстоятельствам.

Иногда можно (и нужно) озаботиться венозным доступом до извлечения (пациент в сознании, боль, невозможность извлечения до прибытия спасателей).

Я говорю о конкретном случае, который мы видим на видео.

В данном случае, "осмотр с пониманием" должен свестись, имхо, к двум принципиальным моментам:

-пострадавший не зажат и может быть извлечен силами бригады

-отсутствие сознания как показание к максимально оперативному извлечению пострадавшего для оказания помощи

Адекватно оценить проходимость дыхательных путей, наличия открытых источников кровотечения и даже наличия сердечной деятельности в тех условиях невозможно.

И трата времени на поиск периферической вены - потенциальная угроза жизни, куда большая, чем профилактическая ценность данного девайса.

 

На самом деле, мы забываем, что больной уже иммобилизирован и компенсирован именно в той позе, в которой прилетел. И любые манипуляции способны всю эту конструкцию декомпенсировать в любом объеме и в самый неподходящий момент.

Совсем не факт, что поза в обнимку с фонарным столбом оптимально иммобилизирует и компенсирует пострадавшего.

В противном случае проще было бы всех участников ДТП доставлять в ПО прямо в машинах, и вместо "03" выезжали бы эвакуаторы.

Понятно, опять же, что в результате массивного ДТП любые перемещения тела чреваты для пострадавшего дополнительным травматизмом, но это не 100% показание для приоритета постановки периферического катетера.

 

Именно для профилактики этих осложнений нужна подготовка в виде всего вышеперечисленного.

Речь не о профилактике - при отсутствии сознания мы уже исходим из того, что у застрахованного имеет место быть обтурация ВДП, остановка сердца, открытое артериальное кровотечение а то и все вместе.

И если, грубо говоря, вместо санации или НМС мы тратим время на вену, это плохо для пациента, и для нас тоже.

 

Вена и нужна для терапии прямых угроз жизни. В том числе шоков, кровотечений и прочей лабуды.

Нужна, безусловно. Но описанные Вами состояния будут иметь место в том случае, если пациент до них доживет.

 

...жизнь-то показывает, что практические навыки отдельных наших коллег, клинические протоколы и ФГОСы требуют корректировки, а то получается на МСЭ работаем.

Жизнь это показывает уже давно, другой вопрос, кто и как должен не то что корректировать, а разрабатывать и внедрять эти протоколы, т.к. отечественной альтернативы ITLS нет.

И в чей огород должна быть эта какашка?

[Slava]

Все как всегда больше всех негативом " плещут" те, кто или никогда не работал в СМП или работал, но очень давно и уже забыл. Зато теперь учат других, как надо в теории. Выложите ваше видео, как надо и где вы главный герой на ДТП.

 

Видео нет. Зато можете спросить у сотрудников постовой бригады, которая в УКБ №4 дежурит (бывшая 61-я). На днях недалеко от них прохожие позвали на полутруп моих подопечных, которых я учил как работать. Постовая приехала следом. Пусть расскажут сами, что они видели и как правильно работать.

 

Да, и напомните постовой бригаде, что для разряда дефибриллятора необходимо кнопки с двух сторон нажимать. Ага.

[SVD]

Имел ввиду не только вас, но вы сами вызвались.

 

Видео нет.

Это значит, посетители сайта не смогут оценить ваши профессиональные навыки как надо работать на ДТП. Заметьте, не рассказать как надо работать на ДТП, а на своем примере показать как надо. Не обижаетесь, но в последнее время учат те, кто никогда сам не работал в условиях догоспитального этапа СМП (ничего личного, может вы и работали).

 

Зато можете спросить у сотрудников постовой бригады, которая в УКБ №4 дежурит (бывшая 61-я). На днях недалеко от них прохожие позвали на полутруп моих подопечных, которых я учил как работать. Постовая приехала следом. Пусть расскажут сами, что они видели и как правильно работать.

Спросить не могу, так как живу в другом городе. Не сомневаюсь, что ваши подопечные смогут рассказать, как надо работать на ДТП, но лучше увидеть. Но даже уверен , будет видео и критики найдутся!

[Slava]

будет видео

 

Извините, но мы не кино снимаем. Это другая профессия. На остальные вопросы есть исчерпывающие ответы выше.

[SVD]

Извините, но мы не кино снимаем. Это другая профессия. На остальные вопросы есть исчерпывающие ответы выше.

Извиняю. Осуждать всегда проще, чем показать как надо.

[Slava]

показать как надо

 

Хорошо, сейчас схожу к соседу и скажу: "Иваныч, мне тут видео жеткое нужно. Погода хорошая. Давай-ка разгоняй свою тачку км эдак 100 в час, ну и в третий по счету столб въезжай. Тот, который сразу за детским садиком. А я с камерой там уже буду. И мои ребята подъедут, спасать тебя будут".

 

Так правильно? Или я что-то не понял?

 

на своем примере показать как надо

[SVD]

Моя критика не вас лично , а системе обучения в нашей стране. Когда учат как как надо промывать желудок , люди которые сами никогда это не делали, как надо оказывать помощь при шоке,которые сами его ни разу не видели. Когда учат оказанию помощи на догоспитальном этапе , люди ни дня там не работавшие , а всю жизнь отработавшие в стационаре.